|
981
|
Local / Трейдеры / Re: Полезен ли обществу криптотрейдер?
|
on: June 25, 2020, 01:45:40 PM
|
Мой опыт заставляет меня не согласиться ни с одним из этих трёх высказываний. Вот контраргументы.
1. Меня и мою семью кормят вовсе не полезные дела, которые я делаю для других. Когда такие дела меня кормили, тогда с ухудшением качества увеличивалась зарплата (причину опишу в следующем пункте). А раз так, то, ухудшая качество, я вредил не себе и не своей семье, а лишь обществу в лице работодателя и его клиентов.
2. На одной работе я проработал почти 15 лет. За это время я действительно отлично отточил один навык: навык имитации бурной деятельности. Я научился выполнять свои трудовые обязанности так, чтобы по сути ничего не делать, а формально всё сделать так, чтобы даже премию по результатам работы получить. Это тот навык работника, который приносит и работодателю, и его клиентам лишь вред, а вовсе не пользу.
3. Я уже писал, что я не сторонник получения дохода от полезной деятельности. Поэтому лучше я сойду с дистанции до того, как этот доход появится. Закончится энтузиазм для одного полезного дела - появится энтузиазм для другого. Не появится сразу - появится потом. Не появится вообще - значит, достаточно тех полезных дел, которые уже были сделаны. А доход я предпочту получить от бесполезного для общества криптотрейдинга.
Вы не путайте вашу работу и полезные дела. Вы в курсе, что так называемые работающие это по сути безработные. Большинство этих работ ничего полезного не несут, а более того дают убытки государству, государство их не закрывает. Почему? Потому, как они имитируют отсутствие безработицы. Поэтому путать не надо. Возьмем простого каменщика, который работает на себя. Он выкладывает из кирпича дома и камины. Полезная дело - конечно. На это дело он тратит весь день, часто даже вынужден свое время тратить на других, а не на свою семью. Ему должны за это компенсировать деньгами - конечно. А иначе он никому потом ни дома, ни камина не выложит. Вот поэтому и нужно получать деньги за свои дела, чтобы иметь возможность делать их еще больше. |
|
|
|
|
982
|
Local / Идеи / Re: Проект "Республика" на базе форума
|
on: June 25, 2020, 01:34:50 PM
|
Вы не дочитали, или развернули мысль слишком коротко, а я ее не понял
разворачивайте её! Вы это умеете - читал Ваши посты
Придется делать работу за Вас  Начну с последнего пункта: 3.Далее создать например самое влиятельное и точное рейтинговое агенство. Ваш рейтинг будет централизован. Как не ухищряйся, но его будут накручивать и прочее, вплоть до сговора или покупки голосов, либо корпоративная солидарность. Посмотрите на рейтинге Амазона в США и других, там китайцы товар предлагают за отзыв. Теперь пункт 2: Форумчане с рейтингом 1000 и выше - это сенат(старики)
с рейтингом от 1 до 1000 - плебеи(народ)***
избираются несколько консулов из сенаторов, в некоторых случаях один из народа****
Консулы управляют республикой, определенное время. Потом сменяются - это условие обязательное. Опять ошибка и попытка централизации. Условно набрали более менее авторитетных людей, а потом из них же выбрали небольшую группу. На эту группу опять будет влияние, сговор и прочие вещи. Так как договориться маленькой группе между собой намного легче, чем огромной группе независимых лиц. Поэтому надо наоборот задействовать всю эту группу авторитетных людей, для увеличения численности. Ну и естественно избавляться от фейков. И это самый минимум. Именно поэтому я и пишу, что Вы не понимаете децентрализации. Одним из признаков децентрализации является её избыточность, которая ведет к надежности. А ваша попытка оптимизации численности управленцев лишает вашу идею хотя бы признаков децентрализации. |
|
|
|
|
983
|
Local / Трейдеры / Re: Полезен ли обществу криптотрейдер?
|
on: June 24, 2020, 08:41:25 AM
|
Если я делаю что-то полезное и беру за это деньги, то со временем я это полезное делаю всё хуже и хуже. Причину я вижу в том, что изначальная цель (польза) вытесняется из моего сознания новой целью (деньги). Поэтому я предпочитаю полезные (в том числе для общества) дела делать бесплатно.
Вы должны постараться делать всё хуже и хуже, так как: 1. Это дело Вас и вашу семью кормит, поэтому ни один вменяемый человек не будит специально вредить себе и своей семье ухудшая качество. 2. При полном погружении в дело и его практической работе, Ваш навык со временем существенно повышается. Как пример знаменитое правило 10,000 часов. 3. Бесплатно долго работать не получиться, энтузиазм со временем кончается, да и жить на что-то надо. Доказано кучей любителей сошедших с дистанции, которые не смогли выйти на уровень, когда это им начало приносить доход. |
|
|
|
|
984
|
Local / Идеи / Re: Проект "Республика" на базе форума
|
on: June 24, 2020, 08:29:56 AM
|
На вскидку имею несколько идей
1.за счет ребалансировки между грамотно выбранными инструментами. То есть за счет простой волатильности рынков, набегают весьма хорошие проценты.Причем всю общественную казну при этом не нужно держать на биржах. А в последствии биржа у Республики будет своя. Скорее самая популярная. Что такое банк обещающий проценты на крипту сейчас, хоть он и швейцарский? кто ему доверит свои монеты? какие завтра выйдут законы? большинство, охотнее принесут свои деньги уважаемым людям с этого форума, тем более если они объединились, и можно наблюдать весь процесс. отсюда вытекает второй пункт
2. за счет предоставления миру криптовалют - Гаранта, в лице Республики. Миру криптовалют нужны будут гаранты в самое ближайшее время, так как оракулы самое слабое звено смартконтрактов, деловые люди будут подстраховывать сделки у гаранта, и еще много в каких частных случаях. В данное время для значимых сумм, не существует гарантов, но представьте на сколько большие суммы могут концентрироваться и работать на Республику(ведь деньги просто лежать не будут), когда она наберет вес и доверие. Нужно стать самым надежным гарантом, и это сделать можно.
3.Далее создать например самое влиятельное и точное рейтинговое агенство.
Возможно Выпустить токены или свою крипту, создать платформу для прозрачного голосования... пока смысла продолжать нет, потому как можно исполнить все что угодно с такими людьми которые общаются на этом форуме..., после того как они вместе сделают первые шаги. Любые идеи, которые есть сейчас в криптомире
У Вас здесь должен быть ещё один пункт: 0. Изменить централизованное мышление на децентрализованное. Как только Вы выполните пункт 0, то Вы сразу же пересмотрите и остальные пункты. |
|
|
|
|
985
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Стейблкоин со страховкой
|
on: June 24, 2020, 08:21:47 AM
|
Хочу напомнить моё прошлое нововведение для борьбы с одним существенным изъяном в данном стейблкоине: И так господа вернемся все же к моему стейблкоину. В процессе личного обсуждения с другом выяснился очень опасный и критический баг. Всему вина отсутствие ликвидности. Для начала, как он проявляется. Вот стандартный аукцион страховок: Расчетный курс =200$( 1÷(0.0025000×2))
Расчетная цена создания = 0.005125 ETH (0.0025000×2+0.0025000×5%)
Количество Цена_ETH Сумма страховки %годовых
10 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 5%
15 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 7%
21 0.0012500 0.25$(0.00125×200) 9%
11 0.0006250 0.13$(0.000625×200) 8%
А теперь представим, что все страховки резко выкупили. И появляется возможность ставить страховку по любой цене и самому же по ней создавать себе новый стейблкоин. Только обратите внимание на нюанс, что при расчетном курсе 200$, нужно потратить на создание токена примерно 0.005 ETH, в то время если же поставить курс 20,000$ то на создание токена понадобиться эфира в 100 раз меньше, а именно 0.00005 ETH. Более того, такое печатание не ограниченно в количестве, что согласитесь создает лазейки и может быть критично для всей системы. Вот здесь на ум приходит использование сразу оракулов, где можно брать цену из нескольких источников, усреднять её по источникам и по времени. Но это не наш метод, во первых я писал, что это централизация и второе он хрупкий. Проще говоря все эти оракулы работают хорошо, до первого серьезного кризиса, а там черный лебедь или жопа, кому как нравиться (про это читать Талеба Черный лебедь и Антихрупкость). Поэтому я пойду не по пути исключения вероятности, а путем минимизации вреда, если это произойдет. Нашими союзниками будут: - Время. - Постепенное расширение диапазона разрешенной цены. - Лимит на печатание. Для удобства мы примем, что только начали и у нас нет тоже никакой ликвидности на внутренней биржи. Сразу предупрежу, что без нашей помощи такая система в самом начале загнеться, поэтому очень важно её вывести на период нормальной ликвидности. Также надо осознавать, что конкретно для нас опасность именно представляют страховки с завышенными курсами, где используются в залоге намного меньше эфира, чем должно бы быть. Также нужно понимать, что опасны не сами цены страховок, а именно возможность печатания новых стейблкоинов по таким страховкам. Для уже вновь созданных токенов обновление страховки по таким ценам не представляет опасности, ну разве только ухудшает саму страховку у этого токена. В любой бирже используется история цен. У нас на аукционе страховок тоже будет такая история цен. Мы будет использовать среднюю цену (дневки) или из 100-1000 последних цен и получать усредненную цену. Также смарт-контракт будет считать все токены, что напечатаны и поэтому будем знать общее количество. Теперь введем суточные лимиты (все цены для долларов и примем, что средняя цена у нас сейчас 200$): В 1-е сутки: От 1$ до 200+10% можно напечатать за сутки 100% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 2-е сутки: От 1$ до 200+20% можно напечатать за сутки 90% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 3-е сутки: От 1$ до 200+30% можно напечатать за сутки 80% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 4-е сутки: От 1$ до 200+40% можно напечатать за сутки 70% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 5-е сутки: От 1$ до 200+50% можно напечатать за сутки 60% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 6-е сутки: От 1$ до 200+60% можно напечатать за сутки 50% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 7-е сутки: От 1$ до 200+70% можно напечатать за сутки 40% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 8-е сутки: От 1$ до 200+80% можно напечатать за сутки 30% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 9-е сутки: От 1$ до 200+90% можно напечатать за сутки 20% от всего объема уже созданных стейблкоинов. В 10-е сутки: От 1$ до 200+100% можно напечатать за сутки 10% от всего объема уже созданных стейблкоинов. Работает так, что если за сутки нет ни одной сделки, то пересчет идет уже на вторые сутки, нет сделок во вторые сутки идет на следующие сутки пересчет и так далее. Как только произошла сделка, то на следующие сутки идет уже пересчет и отчет начинается сначала уже от нового значения средней цены. Как видите, если совершать хотя бы одну небольшую сделку один раз за трое суток, то можно спокойно удерживать цену в требуемом диапазоне. Поэтому появляется такое понятие, как отсечка, чем то напоминает фьючерсы, только у меня ограничение цены и лимита, а там остановка торгов. В итоге аукцион страховок приобретает примерный вид: Расчетный курс =200$( 1÷(0.0025000×2))
Отсечка = 220$(200$+10%)
Расчетная цена создания = 0.005125 ETH (0.0025000×2+0.0025000×5%)
Количество Цена_ETH Сумма страховки %годовых
10 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 5%
15 0.0023000 0.46$(0.0023×200) 7%
Пока это скажем так черновой вариант. Если у Вас есть желание обсудить, а также вопросы или видите критические ошибки, то пишите. Как я уже писал это пока был черновой вариант, который я хотел обдумывать в будущем. Считаю, что пока он оказался неплохим решением этого критического момента, но требует некоторой доработки. Дело в том, что вводя принудительную отсечку для цен,напомню про отсечку: Поэтому появляется такое понятие, как отсечка, чем то напоминает фьючерсы, только у меня ограничение цены и лимита, а там остановка торгов.
Суть в том, чтобы отсечку применять только к ценам и лимитам при печатании нового токена, а если страховка просто обновляется к уже созданному стейблкоину, то отсечку не применять. В результате мы получим более свободные и гибкие цены на аукционе страховок. Было скажем раньше у нас так: Расчетный курс =200$( 1÷(0.0025000×2))
Отсечка = 220$(200$+10%)
Расчетная цена создания = 0.005125 ETH (0.0025000×2+0.0025000×5%)
Количество Цена_ETH Сумма страховки %годовых
10 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 5%
15 0.0023000 0.46$(0.0023×200) 7%
А теперь уже будет так: Расчетный курс =200$( 1÷(0.0025000×2))
Отсечка = 220$(200$+10%)
Расчетная цена создания = 0.005125 ETH (0.0025000×2+0.0025000×5%)
Количество Цена_ETH Сумма страховки %годовых
10 0.0025000 0.50$(0.0025×200) 5%
15 0.0023000 0.46$(0.0023×200) 7%
32 0.0021000 0.42$(0.0021×200) 6%
45 0.0018000 0.36$(0.0018×200) 8%
И так в чем разница. Появилось 2 вида цен. Первый вид цен - выделенные цены зеленым цветом, разрешается при покупке страховки печатать новый стейблкоин. Второй вид цен - это обычные цены, у них нет ограничений по самим ценам и объемам, но страховки по этим ценам применяются только к уже существующим стейблкоинам. По ценам этих страховок новый стейблкоин напечатать нельзя. В итоге имеет очень несущественное ограничение только на печатание стейблкоинов, но совершенно свободное ценообразование на страховки к уже существующим стейблкоинам. |
|
|
|
|
986
|
Local / Трейдеры / Re: Полезен ли обществу криптотрейдер?
|
on: June 23, 2020, 05:42:22 PM
|
На разных форумах часто приходиться слышать мнения о том, что трейдеры вообще и криптотрейдеры в частности и в особенности – паразиты и их деятельность ничего не приносит обществу. Парадоксально, что инвесторов наделяют совсем иным ореолом. Хотя, по сути, инвестор – это тот же трейдер, только на долгосроке и с почти исключительно бычьим настроем.
Моё мнение по этому поводу таково: я считаю, что трейдеры фактически своей деятельностью создают ликвидный рынок, что безусловно является благом для общества.
А как считаете вы?)
Нельзя просто считать, что трейдеры создают ликвидность. Так лишь видна часть мозаики, а надо смотреть на картину целиком. Наиболее понятин это будет по фондовому рынку. Начнем с того, что посмотрите на многие высокапитализированные компании США - это в том числе и благодаря фондовому рынку. Нельзя фондовый рынок рассматривать просто, как место покупки-продажи акции. Фондовый рынок и трейдеры на нем - это часть системы по поиску и выращиванию миллиардных компаний по капитализации. Всё начинаеться с идеи и венчурного инвестирования. Такое инвестирование подразделяется на раунды. Подробнее здесь. Нужно понимать, а как будут выходить инвесторы из этих проектов. Как правило у многих инвесторов есть свой горизонт инвестирования и поэтому они не могут там вечно сидеть. Поэтому тут приходит фондовый рынок на помощь. Он выполняет 2 функции: 1. Помогает ранним инвесторам выйти, а новым зайти. 2. Определяет капитализацию компании. Как не странно, но наиболее приемлемый уровень цены определяет рынок, а не какие-то там расчеты и прочее. Многие компании даже специально, продают немного своих акций на бирже, чтобы видеть свою капитализацию оцененную рынком. Поэтому по такой же аналогии и это все применимо и криптовалютам и криптовалютным стартапам. |
|
|
|
|
987
|
Local / Трейдеры / Re: Ваша прибыль - чей-то убыток.
|
on: June 21, 2020, 12:46:45 PM
|
Когда две стороны сделки и обе в плюсе, то эта не игра с нулевой суммой. Так как здесь нет того у кого убытки. И трейдер заработал и арбитражер.
Я вынужден повториться: два игрока могут быть в плюсе за счёт третьей стороны (одного или нескольких игроков), которые будут в минусе и за счёт которых получат прибыль эти первые два трейдера.
Я вам уже привел несколько раз пример с цепочкой игроков, которые могут быть прибыльны за счёт людей стоящих в конце цепочки и оплачивающих прибыль тех, кто стоит вначале. Ну если так широко подходить, то вся экономика тогда - это игра с нулевой суммой. Теоретически верно, а что это дает практически. В тоже время, если пытаться понимать по взаимодействиям, как у меня, то можно понять за счет чего трейдеру можно более лучше зарабатывать. |
|
|
|
|
989
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [UMI] UMI — универсальный денежный инструмент
|
on: June 20, 2020, 08:42:26 AM
|
10 лет — это слишком долгосрочная перспектива, и давать прогнозы настолько далеко наперед попросту невозможно. Точно так же, как вы «хороните» сейчас UMI, сеть Bitcoin «хоронили» уже почти 400 раз, ссылаясь на «необеспеченность», высокую эмиссию, рост курса и все в таком духе. Однако, несмотря на многочисленные неутешительные прогнозы (даже влиятельных экспертов), криптовалюта продолжает успешное развитие. При этом никто не знает, что именно будет с экосистемой Bitcoin через 10 лет. И что вообще произойдет после остановки эмиссии, ведь фактически у многих майнеров пропадет мотивация поддерживать сеть.
Что касается концентрации монет у одного пула. Опять же, мы не знаем, что будет через 10 лет, и события могут развернуться по совершенно разным сценариям. Но мы позаботились о главном — средства для стейкинга не передаются пулу как таковому, а остаются на кошельках пользователей, поэтому никакая «централизация» со стороны пулов не несет угрозу для монет пользователей сети UMI. Криптовалюта не может попасть в руки мошенников чисто технически.
Вот Вы пишите и даже не понимаете, что Вы пишите. Вы пишите о децентрализованном проекте. Децентрализованные проекты должны работать автономно хоть тысячи лет, а Вы тут о 10 лет сомневаетесь Сразу видно, что проект централизован, а не выдержит и 10 лет потому, как гиганская инфляция его убьет. Будет также неравенство по пулам и я писал почему. Поэтому не пытайтесь здесь никого обманывать, здесь Вам не форум пенсионеров, которые не знают, что такое децентрализация и автономная работа. |
|
|
|
|
990
|
Local / Трейдеры / Re: Ваша прибыль - чей-то убыток.
|
on: June 20, 2020, 08:22:01 AM
|
Для начала, хочу привести цитату из Википедии, что такое игра с нулевой суммой: Антагонистическая игра или игра с нулевой суммой (англ. zero-sum game) — термин теории игр. Антагонистической игрой называется некооперативная игра, в которой участвуют два или более игроков, выигрыши которых противоположны.
...
Простейшим примером антагонистической игры является игра «Орлянка». Первый игрок прячет монету орлом или решкой вверх, а второй пытается угадать, как она спрятана. Если он не угадывает — он платит первому одну денежную единицу, если угадывает — первый платит ему одну денежную единицу.
Принцип торговли другой, а принцип нулевой суммы тут тот же самый. Просто арбитражёр зарабатывает на неэффективности ценообразования на разных биржах, но прибыль его точно также образуется за счёт убытков другого. Причём, насколько я понимаю, ни у кого не возникает в этом сомнений. Тогда зачем арбитражёра как-то особо выделять?
Сомнения возникают, так как идет при арбитраже сглаживание разницы цен между биржами. Если у арбитражера образовались условия для проведения сделки, то ему безразлично у кого покупать. У трейдера который закрывается по стоп-лоссу и получает убыток или у трейдера, который закрывает прибыльную сделку. Когда две стороны сделки и обе в плюсе, то эта не игра с нулевой суммой. Так как здесь нет того у кого убытки. И трейдер заработал и арбитражер.
2. Если через 3 года эфир восстановил стоимость, то это значит, что кто-то покупал его по завышенным (по крайней мере локально) ценам, поддерживая и немного даже разгоняя его курс. Тот, кто это делал – явно не заработал, как минимум, но своими деньгами проспонсировал получение прибыли нашим инвестором.
3. Если через 3 года курс эфира начнёт валиться от того, что подобные инвесторы начнут фиксировать свою прибыль, продавая свои эфиры подобным поддерживателям курса, то эти последние поддерживатели курса эфира и выкупатели хаёв останутся в убытке.
Они могут и не остаться в убытке, если найдут других дураков
найдут других выкупальщиков курса, но в таком случае мы возвращаемся к тому, о чём я уже писал – цепочка (безубыточных участников торгов) может быть длинной, но не может быть бесконечной. А в конце всё равно должна быть толпа конечных «вечных инвесторов», которые оплатят своими деньгами весь этот банкет, купив эфир на самых больших верхах. Причём, чем больше цепочка безубыточных игроков, тем сильнее должно быть падение. Конечными спонсорами банкета могут быть не только неудачные спекули и инвесторы, но и обычные пользователи, которые будут покупать эфир по сильно завышенным ценам и неизбежно потеряют часть своих денег в результате коррекции. Просто если таких пользователей будет много, а фиксаторов прибыли – мало, то процесс может не быть болезненным. Но, как правило, этот процесс сильно болезнен. И правило нулевой суммы (ваша прибыль – чей-то убыток) здесь не нарушается.
Я в том примере написал, что курс эфира упал на 20% и там остался. У инвестора нет возможности восполнить свои потери ростом курса, но он их может спокойно восполнить процентами по DeFi за несколько лет. Вначале выйти в безубыток, а потом уже спокойно получать прибыль. Если будет опять обвал, то он докупит еще после обвала, тем самым усреднив цену и опять купленные эфиры разместит в DeFi под проценты. Таким образом инвестор восполняет свои временные просадки получением процентов от DeFi, где нет вообще напрямую трейдеров, а есть заемщики.
Непонятно зачем в таком случае ему нужно было покупать эфир (чтобы заплатить лишнюю комиссию?), а не сразу купить за биткойн USDC . Поклажа USDC в Дэфи под проценты – это, по сути, обычный банковский вклад, только под чуть более высокие проценты, чем в настоящее время по банковским вкладам в долларах (что, кстати, делает Дэфи чуть более рискованными в каком-то отношении, чем обычный банковский вклад). Прибыль по депозиту одних людей обеспечивается потерями по кредиту других людей (ну плюс нужно ещё учитывать печатание денег, комиссии, прибыль банка и т.д.).
Иногда выгодно заплатить лишнюю комиссию, но провести сделку быстрее. Мой личный пример - это биржа от WebMoney. У меня был обмен на курсе LTC/BTC. Был выбор провести 2 сделки через WMZ дереватив доллара (вначале продать BTC за WMZ, а потом за эти же WMZ купить LTC) или же все провести одной сделкой - продать биткоины за лайткоины. Мне не хотелось особо терять на спреде и комиссии, поэтому выбрал путь продать биткоины за лайткоины. Поставил лимитный ордер и начал ждать. Полностью исполнилось только на третьи сутки (был там китом) А если бы выбрал первый вариант, то в течении полчаса все бы прошло. Но у меня было много времени на сделку, поэтому решил сэкономить на комиссиях и спреде и потратить время. Поэтому не всегда есть единственный верный путь, иногда условия могут быть такими, что приходиться делать обходные пути. Тем не менее сделка инвестором и последующим выходом в USDC все равно была проведена. И ваши так называемые потери по кредиту, это не потери в трейдинге или инвестировании, а обычная плата за пользование деньгами, что-то вроде абонентской платы. Есть отличия и принципиальные. Свои выплаты по кредиту или абонентскую плату можно рассчитать и понимать какая она будет. А вот в трейдинге и инвестировании Вы свои просадки можете лишь прикинуть примерно. Называть абонентскую плату или выплату по кредитам потерями не совсем верно, так как это именно плата за пользование или услугу, а не потери. В любом случае здесь у нас опять же нет, тех кто кто из участников взаимодействия трейдер-инвестор теряет. Так как заработать может как трейдер, продав с прибылью инвестору, так и инвестор купив USDC и положив на проценты. |
|
|
|
|
991
|
Local / Трейдеры / Re: Ваша прибыль - чей-то убыток.
|
on: June 19, 2020, 06:00:18 PM
|
Не совсем понял, что я смешал в одну кучу?
В данном случае я имею в виду различные взаимодействия типа: трейдер-трейдер, трейдер-арбитражер, трейдер-инвестор. Так как при одном случае ваше утверждение будет верно, в других случаев я так не считаю. Именно поэтому и предложил не смешивать их в кучу.
Не совсем понял ваш пассаж об арбитражёрах. Имеется в виду межбиржевой арбитраж? В таком случае, арбитражёр – это такой же трейдер, просто торгующий между биржами. Принципиально он практически ничем от обычного трейдера не отличается. Кстати, при открытии позиции арбитражёр получает только виртуальную прибыль. Для её реализации он должен провернуть обратную сделку на другой бирже. Это заканчивается успехом не всегда. За время перевода средств на другую биржу курс может измениться и стать невыгодным, как вариант.
Вот тут, позволю с Вами не согласиться, да у арбитражеров есть риски. Но мы говорим о реализации прибыли. Где он в крайне малый промежуток времени проводит сделки и сразу извлекает свой профит. Трейдеру же надо дождаться роста или падения актива, в то время как арбитражер может извлечь прибыль если цена даже заморозилась на 2 биржах (условно на одной купил, на другой продал, движение цен здесь не нужно). Так что это совершенно другой принцип торговли. Поэтому в этом взаимодействии оба участника могут быть в прибыли. Трейдер закрывает прибыльную сделку и арбитражер открывает сделкой этого трейдера или закрывает свой арбитраж, тоже получая прибыль. Поэтому не скажу что этот пример полностью опровергает ваше выражение: Ваша прибыль - чей-то убыток так как оно слишком может широко трактоваться, а вот об игре с нулевой суммой однозначно доказывает, что при нулевой сумме оба участника не могут быть в выигрыше, как в нашем случае.
Вы пишете:
Трейдер, закрывая сделку, продал выгодно инвестору эфир TH. Уже достаточно неоднозначная фраза с точки зрения «все могут быть в прибыли». Для реализации такого сценария должен быть линейный рост эфира на протяжении долгого времени, что возможно, но не так уж вероятно. Трейдер перепродал инвестору эфир с прибылью, инвестор вложил эфир в ДЭФИ и при этом курс эфира сильно не упал, а продолжил расти. Такое действительно возможно. Но тогда на конце цепочки должен быть человек, который оплатит банкет трейдера и инвестора. Условно говоря – инвестор в конце периода продаст свой эфир тому, кто потеряет на нём свои средства или существенную часть своих средств. Ну или это будет группа людей. Цепочка может быть длинной, но не бесконечной. В конце цепочки обязательно должны присутствовать спонсоры банкета.
Хорошо, сделаем так. Внутридневной трейдер купил эфир и продал инвестору с наценкой скажем 1%-2%. Трейдер заработал свои деньги. Теперь инвестор, положил эфир в DeFi под пусть 10% годовых. Эфир упал скажем на 20% и там и остался. Через примерно 3 года инвестор востановил стоимость благодаря процентам и начал уже получать прибыль. Либо инвестор, купил эфир за биткоин и тут же обменял его на USDC, которые положил в DeFi под проценты. |
|
|
|
|
992
|
Local / Трейдеры / Re: Биржа 🔶Currency.com🔶 - первая регулируемая в мире!
|
on: June 19, 2020, 05:32:12 PM
|
Вопрос: Поступил вопрос, могли бы Вы на него ответить, пожалуйста: Теперь смотрите, допустим купил акцию по 100$, поставил перед выходными днями гарантированный стоп на 95$. В понедельник был мощный геп вниз на 80$.
Теперь вопрос, если у меня гарантированный стоп, то по идеи он должен сработать на 95$, вот только нюанс в том, что у Вас при покупке акций или дериватива этой акции такого стопа не будет. Поэтому вырисовывается для Вас убыток. Конфликт интересов на лицо.
От себя: люди не понимают как работает гарантированный стоп-лос, и поскольку в описанной ситуации выше вы несёте убытки, боятся что эти убытки будут переносится на клиентов. Заранее спасибо.
Ответ: Да, в этом случае currency.com теряет деньги. Но это нормальная европейская практике сейчас. Регуляторы обязуют брокеров такого рода услуги предоставлять. В итоге у брокеров дополнитеьный источник расхода получается.
Господин @Grumlin, ну согласитесь я был прав. Уж не знаю какая это нормальная европейская практика. Это скорее тактика самоубийц или каких-то аборигенов, которые наносят себе порезы и прыгают в озеро с пираньями. Я уже писал, что по началу будет все нормально, но этот прием начнут использовать всё больше и больше трейдеров и суммы увеличатся. Условно говоря - это паразитный для биржи трафик и он будет со временем расти. Биржа не будет смотреть сквозь пальцы, как у неё увеличиваются убытки, которые они признали при этой стратегии. В этом мире нельзя сделать так, чтобы трейдеры отказались от своей прибыли, если биржа не будет принимать меры, то её загрызут, а если будет, то мы получим кучу жалоб от пользователей и потерю репутации.
Правильно ли я понимаю, что возможности задать вопрос больше нет? На сайте investor.of.by предлагается задать вопрос только брокеру КИТ Финанс и брокеру EXANTE.
Только мое сугубо субъективное мнение EXANTE - гавно, у них очень хреновое исполнение и дико тугая поддержка, поговаривают и о скаме, многие на Смартлабе жалуются на эту контору считают её очень сомнительной. |
|
|
|
|
993
|
Local / Трейдеры / Re: Ваша прибыль - чей-то убыток.
|
on: June 18, 2020, 09:44:47 AM
|
Есть достаточно простая аксиома, которую знают все – ваша прибыль является чьим-то убытком. Для меня этот тезис всегда был чем-то естественным. Во всяком случае, в трейдинге по-другому и быть не может. Однако уже в течение нескольких лет мне было удивительно узнавать, что есть люди, которые так не считают.
То есть они думают, что можно на рынке получать прибыль, не причиняя кому-либо убытка. Часть их аргументации я понял и считаю, что она ошибочна. Но, по-видимому, всех их аргументов я не учёл. Иногда появляется что-то новое. Или, возможно, есть что-то, что для меня пока неизвестно.
Я считаю, что Вы смешали и коней и людей в одну кучу. Поэтому прежде, чем переходить к этому вопросу надо определиться с базовыми вещами. Во первых - рынок ничего не производит, а только распределяет. Во вторых - рынок это открытая система, в любой момент можно войти и в любой момент выйти. Это значит, что сюда могут как совершенно свободно приходить денежные потоки, так и выходить из него в другие области. Поэтому у нас тут скорее можно говорить о неких обособленных средах взаимодействия: Трейдер - трейдер. Ну тут все просто. Сам по себе трейдинг предполагает вход в сделку и последующий её выход. Поэтому мы имеем то, что трейдеры в некотором роде ограничены в своих действиях, в свободной хождении цены и сроках реализации сделки. Трейдеры вынуждены постоянно искать свое торговое преимущество с помощью торговых систем. Так как в отличии от инвесторов именно трейдеры и совершают частые сделки. Таким образом можно сказать, что в основной своей массе рыночные ордера представлены от трейдеров с разным горизонтом планирования. То есть при частом совершении сделок трейдеры натыкаются постоянно на трейдеров и можно так сказать, что отнимают друг у друга корм. У одного трейдера своя торговая система и у другого трейдера тоже своя торговая система. Если подумать, то разнообразий торговых систем не много, а потому можно условно их разделить на 2 большие группы: трендследящие и противотрендовые, а там при желании можно и дальше классифицировать. Тем не менее это дает нам то, что скажем при тренде те, трейдеры у которых была трендовая система будут зарабатывать и волей неволей они будут действовать, как одна большая группа. Глядя на все эти факторы, при взаимодействии трейдер - трейдер можно с большой уверенностью сказать, что да прибыль одного трейдера - это убыток одного или нескольких других трейдеров. Теперь коротко о других взаимодействиях. Трейдер - арбитражер. Трейдер купил или продал, арбитражер принял сделку. Арбитражер уже получил прибыль, что там с трейдером ему не важно. Поэтому для трейдера сделка тоже может быть прибыльна. В таком взаимодействии, арбитражер уже не действует в пределах одного поля, как трейдер, а выходит за пределы одной цены или вообще за пределы одной биржи. Трейдер - инвестор. Таких взаимодействий может быть разные вариации, но вот одна ясно и наглядно покажет, то что оба могут быть в прибыли. Трейдер закрывая сделку продал выгодно инвестору эфир ETH. Инвестор взял эфир, пошел на DeFi и вложил скажем под 10% годовых. И так держал скажем 10 лет. После он посмотрел, что много эфира ему не нужно и вложился 50% эфира в токены ICO хорошей компании, а остальные дальше оставил на процентах. Как видите, в этой ситуации, оба и трейдер и инвестор получили прибыль. Либо, если кто скажет типа съест цена и эфир сильно обвалиться к тому времени, то инвестор может обменять эфир на USDC и уже вложить в DeFi этот стейблкоин. |
|
|
|
|
994
|
Local / Трейдеры / Re: Биржа 🔶Currency.com🔶 - первая регулируемая в мире!
|
on: June 18, 2020, 08:59:17 AM
|
Вы все время ищете подвох, а зря, пора бы уже расслабиться...
Прокопеня, насколько я понял, говорил о тех рисках, которые биржа несёт перед клиентом, именно поэтому он указывает что Все сделки хеджируюися, потому что на себя по закону они эти риски брать не могут(те не могут работать как кухня). Да, о проблемах говорит, но это не значит что проблемы постоянны, это раз, во вторых он не говорит что эти проблемы отражаются на пользователе.
Правда все же ваш вопрос про гарантированный стоп лос советую задать Виктору лично, только на него вроде нет ответов
Те кто хотел понять давно все поняли, кто не понял тот поймет позже. Кто-то понял уже с суммы 100$, до кого-то и с большей суммы не дошло. Вы прекрасно думаю сами понимаете, что если бы ответ был, то на него ответил бы давно не только Прокопеня, а любой представитель этой биржи здесь. А так даже не касаясь вопроса конфликта интересов, то даже из интервью видно, что на текущий момент биржа не особо конкурентна. Скажем заход к дилинговым центрам форекса намного проще, как по деньгам так и процедурно. Сами условия примерно те же, что у дилинговых центров. Тоже освобождение от налогов до 2023 года. Там есть уже проверенные временем дилинговые центры, по сравнению с этой биржей. Поэтому по простоте вхождения данная биржа сильно проигрывает, но стремление конечно хорошее. Считаю, что мешает Прокопени в его текущей биржевой деятельности, его прошлое связанное с казино, вот и не видит конфликта интересов, думает что люди пришли сюда играть, а не зарабатывать. |
|
|
|
|
995
|
Local / Трейдеры / Re: [HELP! Новичку] Уровни поддержки/сопротивлени&#
|
on: June 17, 2020, 01:54:44 PM
|
Только начинаю изучать тему трейдинга. Сделал первое задание. Подскажите, правильно указал глобальный и локальный уровень поддержки сопротивления на графиках (1D и 3H, соответственно)?
Я Вам скажу так, что это все начертательная геометрия, не более. У Вас для этих уровней должны быть цифры. Вы должны четко понимать ответы на следующие вопросы: 1. Какая вероятность продолжить движения, когда цена вошла в зону красных линий? 2. Какая вероятность разворота движения, когда цена вошла в зону красных линий? 3. Какая вероятность продолжить движения, когда цена вошла в зону зеленых линий? 4. Какая вероятность разворота движения, когда цена вошла в зону зеленых линий? Вот это и есть трейдинг. Когда Вы ставите на событие вероятности которого, хотя бы приблизительно знаете. А так это красивая угадайка, не больше. |
|
|
|
|
996
|
Local / Трейдеры / Re: Биржа 🔶Currency.com🔶 - первая регулируемая в мире!
|
on: June 17, 2020, 01:45:45 PM
|
Однако хитро Вы зашли сюда, господин @Grumlin Интересное интервью господина Прокопени, оказываеться он в курсе, как работает данная контора. Поэтому господа, прошу обратить тщательное внимание на вот эти вопросы и ответы особенно: Вопрос: Здравствуйте Виктор. С белорусской фондой ситуация оправданна. А что с американской? Как только бумага становится валатильной интересной, начинаются иксы, вы вырубает по ней торги. Большинство бумаг за которыми я следил течении 3х месяцев теперь все, хотя на бирже торгуются исправно и показывают хорошую динамику. Это проблема хеджирования рисков биржи?
Ответ: Добрый день, на currency.com есть множество подключенных бирж и провайдеров ликвидности. Там проходят сотни тысяч сделок и открыто для торгов несколько тысяч рынков. Да, у провайдеров ликвидности периодически пропадает возможность хэджироваться. Речь идет о десятках минут максимум как правило. Currency.com постоянно работает над улучшением этого подключая большее количество бирж и провайдеров ликвидности. Каких именно бумаг вам не хватает, напишите пожалуйста - я попрошу их добавить.
Вопрос: При ДУ сделки совершает банк от своего имени, бумаги пренадлежат банку, но сделка реальна. В вашем случае, так понимаю реально каждую сделку не проводят, только хеджируют частично. Верно?
Ответ: Все сделки хэджируются полностью. Все сделки реальны. Разницу между тем, что банк владеет активов, и хранит для вас ваш актив и тем, что currency.com владеет активов и выпустил вам токен, который вы купили, практически нет.
Вопрос: Подскажите, Вы хеджируете каждую сделку клиентов по CFD покупкой реальных активов через capital.com? Либо можете брать и на баланс?
Ответ: currency.com все сделки сразу хэджирует на capital.com. По беларусскому регулированию, currency.com не может брать риски.
Вопрос: Я, как инвестор, пока вижу карренсиком очень схожей с любым форекс-брокером из РБ. Де-факто я не вижу, что карренсиком исходя из своего финриск-менеджмента действительно 100% хэджируется через капиталком(есть просто слова об этом). И если форекс-брокер в РБ даже имеет на это законное право, почему крипто-брокер его не имеет и не использует? Разубедите меня – буду рад потерять такую иллюзию. Не отправляйте меня, пожалуйста, почитать вайтпэйпер – он довольно скуден и слабоват, как аргумент. Как-то иначе меня, как инвестора, надо убедить.
Ответ: В регламентах ПВТ по работе криптоплатформ не предусмотрено возможности в регулируемой в Беларуси криптоплатформы брать на себя риски.
А я Вам напомню простой пример: Теперь смотрите, допустим купил акцию по 100$, поставил перед выходными днями гарантированный стоп на 95$. В понедельник был мощный геп вниз на 80$.
Теперь вопрос, если у меня гарантированный стоп, то по идеи он должен сработать на 95$, вот только нюанс в том, что у Вас при покупке акций или дериватива этой акции такого стопа не будет. Поэтому вырисовывается для Вас убыток.
Господин Прокопеня сам говорит, что риски они нести не могут, а по факту риск есть. Более того даже в их системе котирования тоже есть риски сбоя, о чем есть тоже его ответ. |
|
|
|
|
997
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [UMI] UMI — универсальный денежный инструмент
|
on: June 16, 2020, 10:27:25 AM
|
Чем больше монет в структуре, тем большее вознаграждение получает каждый ее участник.
Структура от 50 000 UMI. Рост от 5% до 9% в месяц.
Структура от 100 000 UMI. Рост от 10% до 14% в месяц.
Структура от 500 000 UMI. Рост от 15% до 19% в месяц.
Структура от 1 000 000 UMI. Рост от 20% до 24% в месяц.
Структура от 5 000 000 UMI. Рост от 25% до 29% в месяц.
Структура от 10 000 000 UMI. Рост от 30% до 34% в месяц.
Структура от 50 000 000 UMI. Рост от 31% до 35% в месяц.
Структура от 100 000 000 UMI. Рост от 32% до 36% в месяц.
Структура от 500 000 000 UMI. Рост от 34% до 38% в месяц.
Структура от 1 000 000 000 UMI. Рост от 36% до 40% в месяц.
Прирост депозита от 50 000 UMI будет за 10 лет условно без перехода в другую категорию в среднем на 7% в месяц, приведет к сумме 167,889,419.1 UMI Что соответствует увеличению депозита примерно в 3358 раз. Прирост депозита от 1,000,000,000 UMI будет за 10 лет условно без перехода в другую категорию в среднем на 38% в месяц, приведет к сумме 61,022,552,281,655,400,000,000,000,00 UMI Что соответствует увеличению депозита примерно в 61,022,552,281,655,400.00 раз. Такая инфляция тупо убьет любую денежную систему. Это уровень Зимбабве или Венесуэлы. Далее, не забываем о централизации. При такой инфляции, чтобы даже не заработать, а просто сохранить стоимость своих денег, нужен постоянный рост денежной массы. И естественно люди будут перетекать в те пулы, где выше процент. Так и произойдет концентрация всех денег у одного пула. Данная организация однозначно мошенническая и это легко доказывается математикой. |
|
|
|
|
998
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Стейблкоин со страховкой
|
on: June 16, 2020, 09:55:30 AM
|
Вы правы я оказался злостным нарушителем форума постараюсь в дальнейшем соблюдать правила. Вы так же правы утверждая, что при обвале ЕТН падают в цене и производные токены. Но дело в том, что мой проект не завязан на долларе. Парадокс в том, что чем больше падение ЕТН тем больше растёт депозит, а значит и абсолютная величина токенов, так как они измеряется не цене ЕТН, а их количестве. В депозит будут вкладываться не потому, что кто-то будет их заставлять, а потому, что это будет выгодно и выходить будут тогда, когда опять будет выгодно. Это и есть простое управление экономики. Люди не будут полагаться на пресловутый ФРС они будут им самим, и они будут управлять своими финансами сами. Что касается простоты и в этом вы правы большой сложности в проекте нет и это его достоинство, как говорили учёные мужи «Гениальность в простоте»
П.С.
если вы считаете что модель проекта рабочая предлагаю продвигать совместно я думаю это будет полезно всем.
Ну вот и пришли к консенсусу по фиату  У меня не получается мои идеи продвигать, а Вы предлагаете ещё и ваши. Не, я в этом деле Вам не помощник. Я скорее пишу на будущее, может появиться возможность что-то реализовать, а так это в первую очередь более лучшее понимание вопроса децентрализации. Придумывание подобных идей очень пригодиться для понимание какого-то нового проекта. Вы видите, что условно какой-то вопрос Вы разбирали и смотрите по какому пути пошли разработчики, как правило пошли по самому легкому, так как большинству не доступно децентрализованное мышление. Потому и придумывают всякие централизованные костыли вроде оракулов или валидаторов блока. |
|
|
|
|
999
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Стейблкоин со страховкой
|
on: June 15, 2020, 05:13:57 PM
|
Падение ЕТН не бесконечно так как при очень низкой цене весь ЕТН может выйти из оборота, что приведёт неминуемому его росту, а значит и возврату кредита. Если вы застраховали 1 ЕТН при цене $1000 на первом миллионе эмиссии токенов заложили 1000 токенов, а падение ЕТН остановилось и пошло в рост при 45том, то значит пока оно не достигнет 1100 вы возвращать кредит не будите. Значит если вы вернёте кредит, то банк оставит себе 990 токенов. Цена токенов залога, оставшегося у банка, составит 99 ЕТН, сразу замечу повторить это будет невозможно. Если бы вы не страховали свой депозит, то заработали бы эти токены сами оставаясь в депозите. Банку выгодней что бы вы не возвращали кредит, так как цена токенов будет расти, постоянно на много превышая заёмные средства.
Для начала хочу сообщить, что Вы нарушаете правила форума написав 2 сообщения подряд. Такое недопустимо. Второе. Я Вам уже показывал. Что происходит при обвале эфира, ваш токен тоже будет падать, так как это производная эфира. Вы слишком размечтались своими токенами контролировать весь эфир. Вы вначале вырастите до хоть какого-то влияния.
Если вы согласились что эмиссию обуздали, то это значит и волатильность тоже, так как они тесно взаимосвязаны. Ведь эмиссия регулируется величиной депозита смарт контракта СК, а от чего зависит она? Вот вам и ответ, чем больше величина депозита, тем меньше его волатильность!
Вот в ФРС тоже думают, что могут контролировать рынки печатанием денег или повышением ставок Не приходила в голову мысль, что чем больше величина депозита, тем сильнее инфляции убивающая хоть какую-то стоимость денег. Печатать любой дурак может. Уберете много денег из обращения - получите дефляцию и торможение экономики В любом случае спор теоретический, рекомендую создать модель вашего токена на практике. Благо у Вас он не сложный, как у меня. Думаю обычный ERC-20 вполне подойдет. |
|
|
|
|
1000
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Стейблкоин со страховкой
|
on: June 14, 2020, 12:44:15 PM
|
Волатильность отрицательная на начальных уровнях эмиссии СК просто не обходима, она стимулирует владельцев ЕТН входить в депозит и страховать его кредитом Фиата закладывая токены и получая стоимость депозита в Фиате в банке.
Про банк мы уже разобрали, такого банкира уволят с позором |
|
|
|
|
Show Posts
