Unutulan bitcoinler

[MURDERIGHT]

Kafama takılan bir konu var .
bitcoin çok değersizken pclerinde binlerce btcsi olup bu pcleri çöpe atan veya şifrelerini unutan insanlarn arafta kalan bitcoinlerine  ne oluyor ?

[goraset]

Kafama takılan bir konu var .
bitcoin çok değersizken pclerinde binlerce btcsi olup bu pcleri çöpe atan veya şifrelerini unutan insanlarn arafta kalan bitcoinlerine  ne oluyor ?

bugünün teknolojisi ile orda kalmaya devam ediyor, zamanında aliserin bir projesi vardı ama eleştirenler oldu, sonra iptal oldu. başlığı bulabilirsem eklerim burya

edit: başlığı buldum, aliserin düşükde olsa bulunabileceği yönünde bir fikri vardı, teknik detayını bilmemekle birlikte o zaman baya hareretle tartışılmıştı

https://bitcointalk.org/index.php?topic=668514.msg7555865#msg7555865

[ingiltere]

Kafama takılan bir konu var .
bitcoin çok değersizken pclerinde binlerce btcsi olup bu pcleri çöpe atan veya şifrelerini unutan insanlarn arafta kalan bitcoinlerine  ne oluyor ?

Private key yedekleri alınmadıysa o Bitcoinler hiçbir şekilde kullanılamaz. Toplam kazılacak Bitcoin sayısı sınırlı olduğu için dolaşımdaki net miktar düşer.

[MURDERIGHT]

Kafama takılan bir konu var .
bitcoin çok değersizken pclerinde binlerce btcsi olup bu pcleri çöpe atan veya şifrelerini unutan insanlarn arafta kalan bitcoinlerine  ne oluyor ?

bugünün teknolojisi ile orda kalmaya devam ediyor, zamanında aliserin bir projesi vardı ama eleştirenler oldu, sonra iptal oldu. başlığı bulabilirsem eklerim burya

edit: başlığı buldum, aliserin düşükde olsa bulunabileceği yönünde bir fikri vardı, teknik detayını bilmemekle birlikte o zaman baya hareretle tartışılmıştı

https://bitcointalk.org/index.php?topic=668514.msg7555865#msg7555865

okudum ancak pek bişey anlamadım ne yapmaya çalışmışlar kısaca özetleyebilirmiisn ?

[cakir]

Kafama takılan bir konu var .
bitcoin çok değersizken pclerinde binlerce btcsi olup bu pcleri çöpe atan veya şifrelerini unutan insanlarn arafta kalan bitcoinlerine  ne oluyor ?

Private key yedekleri alınmadıysa o Bitcoinler hiçbir şekilde kullanılamaz¹. Toplam kazılacak Bitcoin sayısı sınırlı olduğu için dolaşımdaki net miktar düşer².

1- Bir kullanıcının bitcoinlerine (özel anahtar değerlerine) erişimini kaybetmesi, kaybetmiş olması bu bitcoinlerin bir başkası tarafından "kullanılamayacağı" anlamına gelmez. Eğer yeterince şanslı bir kişi bir başkasının unutmuş olduğu adresin özel anahtar değerini bulabilirse o kişi bu bitcoinleri kullanabilir.

2- Şu anlık bitcoinlerin 21 milyonla sınırlandırılmış olması hiçbir anlam ifade etmiyor. Çekirdek geliştiriciler ilerleyen zamanlarda toplam bitcoin sayısını artırabilir veya azaltabilir. Bu konuda ilerleyen yıllarda tartışmalar elbet çıkacaktır. "bitcoinler yetmiyor sayısını artıralım" gibi başlıklar görebilirsiniz ileride.

[ingiltere]

Kafama takılan bir konu var .
bitcoin çok değersizken pclerinde binlerce btcsi olup bu pcleri çöpe atan veya şifrelerini unutan insanlarn arafta kalan bitcoinlerine  ne oluyor ?

Private key yedekleri alınmadıysa o Bitcoinler hiçbir şekilde kullanılamaz¹. Toplam kazılacak Bitcoin sayısı sınırlı olduğu için dolaşımdaki net miktar düşer².

1- Bir kullanıcının bitcoinlerine (özel anahtar değerlerine) erişimini kaybetmesi, kaybetmiş olması bu bitcoinlerin bir başkası tarafından "kullanılamayacağı" anlamına gelmez. Eğer yeterince şanslı bir kişi bir başkasının unutmuş olduğu adresin özel anahtar değerini bulabilirse o kişi bu bitcoinleri kullanabilir.

2- Şu anlık bitcoinlerin 21 milyonla sınırlandırılmış olması hiçbir anlam ifade etmiyor. Çekirdek geliştiriciler ilerleyen zamanlarda toplam bitcoin sayısını artırabilir veya azaltabilir. Bu konuda ilerleyen yıllarda tartışmalar elbet çıkacaktır. "bitcoinler yetmiyor sayısını artıralım" gibi başlıklar görebilirsiniz ileride.

1-Bir private keyin elde hiçbir veri olmadan bulunması neredeyse imkansızdır. En ufak bir olasılık olsaydı Bitcoin teknolojisi kullanılamayacak şekilde çökerdi.

2-Blok boyutu tartışmaları bile topluluğu derinden etkilerken Bitcoin sayısının değiştirilmesi teklif dahi edilemez. Türkiye Cumhuriyeti anayasasının ilk 3 maddesinin değişmesinin teklif edilmesi bile bundan daha yüksek olasılıktır. Theymos ve aklı başında geliştiriciler o yüzden XT'ye bu kadar katı şekilde karşı çıktı.

[cakir]

Kafama takılan bir konu var .
bitcoin çok değersizken pclerinde binlerce btcsi olup bu pcleri çöpe atan veya şifrelerini unutan insanlarn arafta kalan bitcoinlerine  ne oluyor ?

Private key yedekleri alınmadıysa o Bitcoinler hiçbir şekilde kullanılamaz¹. Toplam kazılacak Bitcoin sayısı sınırlı olduğu için dolaşımdaki net miktar düşer².

1- Bir kullanıcının bitcoinlerine (özel anahtar değerlerine) erişimini kaybetmesi, kaybetmiş olması bu bitcoinlerin bir başkası tarafından "kullanılamayacağı" anlamına gelmez. Eğer yeterince şanslı bir kişi bir başkasının unutmuş olduğu adresin özel anahtar değerini bulabilirse o kişi bu bitcoinleri kullanabilir.

2- Şu anlık bitcoinlerin 21 milyonla sınırlandırılmış olması hiçbir anlam ifade etmiyor. Çekirdek geliştiriciler ilerleyen zamanlarda toplam bitcoin sayısını artırabilir veya azaltabilir. Bu konuda ilerleyen yıllarda tartışmalar elbet çıkacaktır. "bitcoinler yetmiyor sayısını artıralım" gibi başlıklar görebilirsiniz ileride.

1-Bir private keyin elde hiçbir veri olmadan bulunması neredeyse imkansızdır. En ufak bir olasılık olsaydı Bitcoin teknolojisi kullanılamayacak şekilde çökerdi.

2-Blok boyutu tartışmaları bile topluluğu derinden etkilerken Bitcoin sayısının değiştirilmesi teklif dahi edilemez. Türkiye Cumhuriyeti anayasasının ilk 3 maddesinin değişmesinin teklif edilmesi bile bundan daha yüksek olasılıktır. Theymos ve aklı başında geliştiriciler o yüzden XT'ye bu kadar katı şekilde karşı çıktı.

1- "neredeyse imkansız" olması böyle bir olasılığın bulunmadığı anlamına gelmez.
2- "çok fazla tepki alması" yapılamayacağı anlamına gelmez. birilerinin elinde bu güç mevcut.

[ingiltere]

1-Neredeyse imkansız olasılığı üzerine çalışıp gücünü boşa harcamak isteyen varsa denesin. Bu zamana kadar çok deneyen oldu, hepsi zarar ettiğiyle kaldı. Buna harcanacak güçle madencilik yapılırsa çok daha fazla para kazanılır.
2-21 milyonun değişmesi Bitcoin'i ekonomik olarak bitirir. Bunu teklif eden kimse topluluk/madenciler/geliştiriciler tarafından ciddiye alınmaz.

[yussuf89]

okudum ancak pek bişey anlamadım ne yapmaya çalışmışlar kısaca özetleyebilirmiisn ?

Herhangi bir cüzdandan yeni bir bitcoin adresi oluştururken "bu adres daha önce üretildi mi" sorgusu yapmadan oluşturur.
1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF
Bu adresin içinde 70000 BTC var. Bu da 18 milyon dolar ediyor. Bu adresi kontrol edebilmek yani içindeki bitcoinleri çekebilmek istersek "private key"ini bulmamız gerekir.
BTC Adresi şöyle bir uzunluğa sahipken; 1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF
Private key bayaaa uzundur: 5JB6VocFfiTeTUbVLHnoLqwXX7564cAeWTtap65LsBuQ6ueyAvV
Rastgele üretilen bir BTC adresinin dolu olma ihtimali, rastgele üretilen bir private key'in istenen adresin private keyi olma ihtimaline göre çok fazladır.


Bu projede bir havuz vardı, kullanıcılara bir exe dosyası ile saniyede binlerce bitcoin adresi ürettiren ve bunların dolu olup olmadığını sorgulatan bir sistemdi. Çok tepki aldığı gibi destek de aldı ancak aliser projeyi "organize suç" tepkisini aldıktan sonra durdurma kararı aldı.


Benim korkum şu, ileride teknoloji akılalmaz derecede ilerleyebilir. Bu ilerleme saniyede katrilyonlarca private key üretip bunu sorgulayabilen bir sistemi üretebilirse bitcoin göçer.

[cakir]

okudum ancak pek bişey anlamadım ne yapmaya çalışmışlar kısaca özetleyebilirmiisn ?

Herhangi bir cüzdandan yeni bir bitcoin adresi oluştururken "bu adres daha önce üretildi mi" sorgusu yapmadan oluşturur.
1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF
Bu adresin içinde 70000 BTC var. Bu da 18 milyon dolar ediyor. Bu adresi kontrol edebilmek yani içindeki bitcoinleri çekebilmek istersek "private key"ini bulmamız gerekir.
BTC Adresi şöyle bir uzunluğa sahipken; 1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF
Private key bayaaa uzundur: 5JB6VocFfiTeTUbVLHnoLqwXX7564cAeWTtap65LsBuQ6ueyAvV
Rastgele üretilen bir BTC adresinin dolu olma ihtimali, rastgele üretilen bir private key'in istenen adresin private keyi olma ihtimaline göre çok fazladır.


Bu projede bir havuz vardı, kullanıcılara bir exe dosyası ile saniyede binlerce bitcoin adresi ürettiren ve bunların dolu olup olmadığını sorgulatan bir sistemdi. Çok tepki aldığı gibi destek de aldı ancak aliser projeyi "organize suç" tepkisini aldıktan sonra durdurma kararı aldı.


Benim korkum şu, ileride teknoloji akılalmaz derecede ilerleyebilir. Bu ilerleme saniyede katrilyonlarca private key üretip bunu sorgulayabilen bir sistemi üretebilirse bitcoin göçer.

10⁷⁸ farklı özel anahtar var, okunuşu: (1'den sonra 78 tane sıfır koyun)
 dokuz yüz doksan dokuz dovigintilyon dokuz yüz doksan dokuz unvigintilyon
dokuz yüz doksan dokuz vigintilyon dokuz yüz doksan dokuz novemdesilyon
dokuz yüz doksan dokuz oktodesilyon dokuz yüz doksan dokuz septendesilyon
dokuz yüz doksan dokuz sexdesilyon dokuz yüz doksan dokuz kendesilyon
dokuz yüz doksan dokuz kattuordesilyon dokuz yüz doksan dokuz tredesilyon
dokuz yüz doksan dokuz dodesilyon dokuz yüz doksan dokuz undesilyon
dokuz yüz doksan dokuz desilyon dokuz yüz doksan dokuz nonilyon
dokuz yüz doksan dokuz oktilyon dokuz yüz doksan dokuz septilyon
dokuz yüz doksan dokuz seksilyon dokuz yüz doksan dokuz kentilyon
dokuz yüz doksan dokuz katrilyon dokuz yüz doksan dokuz trilyon katrilyon burada
dokuz yüz doksan dokuz milyar dokuz yüz doksan dokuz milyon
dokuz yüz doksan dokuz bin dokuz yüz doksan dokuz

Hepsinin hesaplanması gelecek teknoloji ile (kuantum bilgisayarlar) yine yıllar sürecek bir işlem. Ek olarak bu sorun priv keylerin 256 bit'ten 512 bit'e çıkartılması ile de aşılabilir. Eğer kuantum bilgisayarlar tahmin edilenden çok daha hızlı işlem kapasitesine sahip olurlarsa 1024 bit, hatta 2048 bit'e çıkartılarak da aşılabilir.