Майнеры, размер блока и Великий Китайский

[igorokkk]

Майнеры, размер блока и Великий Китайский файрволл.

Что плохого в увеличении размера блока? Этот вопрос не оставляет сообщество Биткоина с тех пор, как в прошлом году споры о возможности такого увеличения накалились до предела.

На своем последнем выступлении на Конференции Биткоин в Швейцарии разработчик Bitcoin Core Джонас Шнелли (Jonas Schnelli) описал как минимум одну из возможных проблем слишком быстрого увеличения размера блока, а именно: влияние, которое окажут большие блоки на неиспользованные ресурсы майнеров. Стоит отметить, что Шнелли решил не придерживаться общепринятого официального мнения относительно размера блока.

Чиать далее: http://bits.media/news/maynery-razmer-bloka-i-velikiy-kitayskiy-fayrvoll/

[leshutov]

[Немногим раньше этого вопроса касался разработчик Bitcoin Core Питер Тодд (Peter Todd). Во время своей презентации на конференции Scaling Bitcoin в Монреале Тодд объяснил, что нечестное распространение блоков становится еще более проблематичным, когда к делу подключается Великий китайский файрволлл.

Благодаря Великому файрволлу китайские майнеры часто обнаруживают новые блоки раньше майнеров из других стран (особенно из находящихся в другом полушарии Соединенных Штатов). Поскольку сейчас Китаю принадлежит большая часть  мощности сети, майнеры из других стран в конечном итоге теряют часть прибыли. Это происходит потому, что в большинстве случаев находящиеся за пределами Китая майнеры узнают о новых блоках позднее майнеров, находящихся в Китае. То есть майнеры всего остального мира тратят на уже обнаруженные блоки большее количество ресурсов.

Великий запрет китайских властей сыграл на руку китайцам. Но есть и обратная сторона медали, если на той стороне начнет расти мощность, то доходы китайских майнеров упадут

[Reiva]

[Немногим раньше этого вопроса касался разработчик Bitcoin Core Питер Тодд (Peter Todd). Во время своей презентации на конференции Scaling Bitcoin в Монреале Тодд объяснил, что нечестное распространение блоков становится еще более проблематичным, когда к делу подключается Великий китайский файрволлл.

Благодаря Великому файрволлу китайские майнеры часто обнаруживают новые блоки раньше майнеров из других стран (особенно из находящихся в другом полушарии Соединенных Штатов). Поскольку сейчас Китаю принадлежит большая часть  мощности сети, майнеры из других стран в конечном итоге теряют часть прибыли. Это происходит потому, что в большинстве случаев находящиеся за пределами Китая майнеры узнают о новых блоках позднее майнеров, находящихся в Китае. То есть майнеры всего остального мира тратят на уже обнаруженные блоки большее количество ресурсов.

Великий запрет китайских властей сыграл на руку китайцам. Но есть и обратная сторона медали, если на той стороне начнет расти мощность, то доходы китайских майнеров упадут

Казалось бы, 10 секунд, и большинство уходит китайским пулам. А так или иначе они будут в профите, даже при нужде в большей пропускной способности трафика. Цена за электричество дешевая, практически всё оборудование производят в регионе Китая или его окресностях, файервол стоит, тормозит трафик, всё на руку. Так что сомневаюсь что упадут их доходы, вопрос как поправить свои при такой обстановке?

[Gerhald]

Шнелли отметил:
«Пока вы не коснулись технических основ, очень легко говорить: «увеличьте размер блока». Конечно, звучит заманчиво. Понятно каждому. Однако существуют гораздо лучшие решения, над которыми нужно хорошенько поработать».

С позиции простого пользователя всё так  и есть, вот только лучшее решение не всегда на поверхности. И не всегда в ближайшей перспективе.

[GGUL]

Шнелли отметил:
«Пока вы не коснулись технических основ, очень легко говорить: «увеличьте размер блока». Конечно, звучит заманчиво. Понятно каждому. Однако существуют гораздо лучшие решения, над которыми нужно хорошенько поработать».

С позиции простого пользователя всё так  и есть, вот только лучшее решение не всегда на поверхности. И не всегда в ближайшей перспективе.

Эту бодягу про китайских майнеров уже тянут с 2015 года. Под этим предлогом оттягивают всеми способами увеличение блока.
Читал я эту статью.
Говорят про 8% выигрыши. Но не говорят, что это только  при 20 мегабайтных блоках и выше.
И при условии, что скорость между Китаем и остальным миром будет не больше 2мегабит в секунду.
И только теоретически.

Да одно электричество дает китайцам 10-ки процентов выигрыша. Если считать, что система должна загнуться от 8%-го преимущества какого-то майнера, то мы уже должны забыть о Биткоине.

А то, что для 8 мегабайтных блоков этот самый выигрыш составляет меньше десятых долей процента, на уровне погрешности расчета, молчат.  То есть для 2, 4, 8 мегабайтных блоков НЕТ проблемы китайской стены.

И при этом всегда пускают туман, обычный пользователь не поймет, существуют лучшие решения.
А если нужны лучшие решения. Некитайский майнер может поставить фулл-ноду в Китае. После появления блока передать только хеш  через фаервол и начинать майнить. А весь блок спокойно дойдет.

[Reiva]

Шнелли отметил:
«Пока вы не коснулись технических основ, очень легко говорить: «увеличьте размер блока». Конечно, звучит заманчиво. Понятно каждому. Однако существуют гораздо лучшие решения, над которыми нужно хорошенько поработать».

С позиции простого пользователя всё так  и есть, вот только лучшее решение не всегда на поверхности. И не всегда в ближайшей перспективе.

А если нужны лучшие решения. Некитайский майнер может поставить фулл-ноду в Китае. После появления блока передать только хеш  через фаервол и начинать майнить. А весь блок спокойно дойдет.

А где при этом стоит сам майнер значения не имеет? Всё равно пока хеш дойдёт, определенное время потребуетса, так что опять Китай в профите получаетса.

[FAN]

Шнелли отметил:
«Пока вы не коснулись технических основ, очень легко говорить: «увеличьте размер блока». Конечно, звучит заманчиво. Понятно каждому. Однако существуют гораздо лучшие решения, над которыми нужно хорошенько поработать».

С позиции простого пользователя всё так  и есть, вот только лучшее решение не всегда на поверхности. И не всегда в ближайшей перспективе.

Эту бодягу про китайских майнеров уже тянут с 2015 года. Под этим предлогом оттягивают всеми способами увеличение блока.
Читал я эту статью.
Говорят про 8% выигрыши. Но не говорят, что это только  при 20 мегабайтных блоках и выше.
И при условии, что скорость между Китаем и остальным миром будет не больше 2мегабит в секунду.
И только теоретически.

Да одно электричество дает китайцам 10-ки процентов выигрыша. Если считать, что система должна загнуться от 8%-го преимущества какого-то майнера, то мы уже должны забыть о Биткоине.

А то, что для 8 мегабайтных блоков этот самый выигрыш составляет меньше десятых долей процента, на уровне погрешности расчета, молчат.  То есть для 2, 4, 8 мегабайтных блоков НЕТ проблемы китайской стены.

И при этом всегда пускают туман, обычный пользователь не поймет, существуют лучшие решения.
А если нужны лучшие решения. Некитайский майнер может поставить фулл-ноду в Китае. После появления блока передать только хеш  через фаервол и начинать майнить. А весь блок спокойно дойдет.

а обычному майнеру нечего и понимать, тока ссд новый на пару тер под кошелек в ноутбук впи3дячить останится...
т.к. если счаз блокченж сжирает 66 гб, то при 20 кратном увеличении блока он станет отжирать всего лишь 1,2тб ...
вот что надо понимать рядовому пользователю...
с сколько недель придется выканчивать весь блокченж при первой установке?

[User_I]

На конференции не в первй раз сами владельцы китайских пулов заявляли, что выше 8 Мb биткойн расколется на 'чина биткойн' и 'остальной биткойн' Без никакого хардфорка, сам расколется, то есть без каких либо вмешательств в код

[GGUL]

На конференции не в первй раз сами владельцы китайских пулов заявляли, что выше 8 Мb биткойн расколется на 'чина биткойн' и 'остальной биткойн' Без никакого хардфорка, сам расколется, то есть без каких либо вмешательств в код

Заявляли не значит, что это правда. Надо же критически относится ко всем высказываниям. Нельзя верить людям на слово. Нужны аргументы, доказательства.
Хотя бы правдоподобный сценарий, как это может произойти. Вы видели расчеты, которые доказывают это?

[User_I]

Нет, но какой смысл им врать? Капитализация (доллары) американские, майнеры, пулы - китайские. Им не выгодно что бы биткойн становился чайнакойном. Если биткойн станет чайнакойном, деньги в момент перетекут куда либо из биткойна. Ну, или будут заперты на китайских счетах, но это уже непрекрытый грабёж. Такой вариант тоже имеет право на существование.

[GGUL]

Нет, но какой смысл им врать? Капитализация (доллары) американские, майнеры, пулы - китайские. Им не выгодно что бы биткойн становился чайнакойном. Если биткойн станет чайнакойном, деньги в момент перетекут куда либо из биткойна. Ну, или будут заперты на китайских счетах, но это уже непрекрытый грабёж. Такой вариант тоже имеет право на существование.

" какой смысл им врать" - слабый аргумент.
Вернее сказать, что такая гипотеза, такое предположение имеет право на существование. Но не как факт. Доказательств, расчетов нет. Я, например, не вижу, как это может произойти. Поэтому оцениваю вероятность близкой к 0.

[User_I]

Я, например, не вижу, как это может произойти. Поэтому оцениваю вероятность близкой к 0.

Блоки большие (верней, информации много для сборки из неё блока) ->
-> передаются эти данные по сети из Китая с задержкой (хуже чем при 1 Мb) ->
-> Америка майнит устаревший хеш (ниже цели, не знает пока что цель повысилась) ->
-> Китаю на это похрену->
-> цепь сплитается на чинакойн и СШАкойн

Если Китай захлопнет американский фиат, то хорошего тоже мало. Или 'свой' фиат, как они могут это объяснить под предлогом защиты интересов китайцев. У бирж есть счета в банках, их заблокируют.  Так что перелив (тогда скорей слив) всё равно произойдёт. Китай на это не пойдёт.

[FAN]

если чинайцы будут неуспевать свои блоки отпралять в православную сеть, то будут иметь орфанов пачку...
но тут главное чтобы всем миром успевали растить мощностя против чинайцев...
хотя как показывает практика все тока хотят морочить мозг но не вкладываться в развитие сети...
а такими темпами моет получится и обратная картина, когда чинайцы будут по 2-3 своих орфана продолжать майнить, тогда весь мир погрязнет в орфанах...

[User_I]

если чинайцы будут неуспевать свои блоки отпралять в православную сеть, то будут иметь орфанов пачку...

Не пачку, а один здоровенный америкаевропский орфан (не такой уж и большой, можно и пренебречь им)

но тут главное чтобы всем миром успевали растить мощностя против чинайцев...
хотя как показывает практика все тока хотят морочить мозг но не вкладываться в развитие сети...

Вот просядет рупь на ещё один заход к 0.004 $/р, так может и в Россию дешевле будет чинайским майнерам перебераться потихоньку в смысле цены лепестричества. Тут файрвола нет, и при таком курсе о нём можно забыть лет на 10