Rechtliche Frage zu BTC

[swagger1337]

Juten Tag!

Ich überlege mir zum Zeitpunkt BTC's mit Überweisung zu kaufen, die natürlichen Schwankungen des BTC's auszunutzen (Ob ich das schaffe ist einfach mal außer acht gelassen) und wieder Echtgeld verdiene. Das Geld wüde ich wieder in mein Bankkonto einzahlen. Wäre dies legal?

[Vaagar]

Juten Tag!

Ich überlege mir zum Zeitpunkt BTC's mit Überweisung zu kaufen, die natürlichen Schwankungen des BTC's auszunutzen (Ob ich das schaffe ist einfach mal außer acht gelassen) und wieder Echtgeld verdiene. Das Geld wüde ich wieder in mein Bankkonto einzahlen. Wäre dies legal?

Jap musst nur die unterjährigen Gewinne, d. h. wenn die Haltedauer der BTC < 1 Jahr bei der Einkommenssteuererklärung versteuern.

[Wesiematic]

Juten Tag!

Ich überlege mir zum Zeitpunkt BTC's mit Überweisung zu kaufen, die natürlichen Schwankungen des BTC's auszunutzen (Ob ich das schaffe ist einfach mal außer acht gelassen) und wieder Echtgeld verdiene. Das Geld wüde ich wieder in mein Bankkonto einzahlen. Wäre dies legal?

Jap musst nur die unterjährigen Gewinne, d. h. wenn die Haltedauer der BTC < 1 Jahr bei der Einkommenssteuererklärung versteuern.

Und wie ist das mit Altcoins geregelt?

[fronti]

Juten Tag!

Ich überlege mir zum Zeitpunkt BTC's mit Überweisung zu kaufen, die natürlichen Schwankungen des BTC's auszunutzen (Ob ich das schaffe ist einfach mal außer acht gelassen) und wieder Echtgeld verdiene. Das Geld wüde ich wieder in mein Bankkonto einzahlen. Wäre dies legal?

Jap musst nur die unterjährigen Gewinne, d. h. wenn die Haltedauer der BTC < 1 Jahr bei der Einkommenssteuererklärung versteuern.

Und wie ist das mit Altcoins geregelt?

ganz genauso

[Milquetoast]

Gilt bei so was eigentlich "First in, First out" oder muss zwischen dem letzten Kauf und dem ersten Verkauf ein Jahr liegen. Wenn ich die Coins länger als ein Jahr gehalten habe muss ich dann irgendwas bei der Steuererklärung angeben oder darf ich den Coinhandel komplett verschweigen?

[Serpens66]

Gilt bei so was eigentlich "First in, First out" oder muss zwischen dem letzten Kauf und dem ersten Verkauf ein Jahr liegen.

Durch FiFo gilt zwangsweise "muss zwischen dem letzten Kauf und dem ersten Verkauf ein Jahr liegen".
Denn durch FiFo verkaufst du ja immer die ältestens bitcoins. Um also völlig steuerfrei rauszugehen, dürftest du ein jahr lang nicht einen einzigen verkauf tätigen -.-
Das ist es auch gerade was mich extrem nervt, weil es so für Trader unmöglich ist die Haltefrist einzuhalten, obwohl man zu jedem zeitpunkt x bitcoins besitzt...
Also ja bei privatem veräußerungsgeschäft gilt eigentlich FiFo, auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann, warum das sinnvoll sein sollte.

edit:
wobei hier beim Thema Anteile bevor abgeltungssteuer eingeführt wurde zb sowas steht:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/837809-1-500/hilfe-spekulationssteuer#beitrag_12514045

2004
Nach deiner Darstellung waren zu jedem Zeitpunkt mindestens 200 Aktien United Internet im Depot. Es besteht daher die Möglichkeit, dass die zuerst gekauften Aktien diejenigen sind, die am 10.9.2003 verkauft wurden. Nach der Rechtsprechung des BFH ist davon auszugehen, diese Aktien sind also (speku-) steuerfrei.

keine ahnung ob das auch auf bitcoins anwendbar ist.

[kassiopeia]

beim Bitcoin kannst Du Dir doch beliebig viele Konten anlegen und dann auch dem Finanzamt klitzeklein nachweisen, wann Du welche Bitcoins ein- bzw. verkauft hast. Da hast Du viel mehr Gestaltungsspielraum als bei einem normalen Bankkonto. Euros kannst Du nicht kennzeichnen.

[Serpens66]

beim Bitcoin kannst Du Dir doch beliebig viele Konten anlegen und dann auch dem Finanzamt klitzeklein nachweisen, wann Du welche Bitcoins ein- bzw. verkauft hast. Da hast Du viel mehr Gestaltungsspielraum als bei einem normalen Bankkonto. Euros kannst Du nicht kennzeichnen.

Das klappt aber leider auch nur, wenn man coins entbehren kann, was als aktiver Trades leider nicht möglich ist =/

[kassiopeia]

Das stimmt natürlich, aber wenn Du mit aktivem Trading Gewinne erzielst, musst Du selbstverständlich auch Steuern bezahlen. Das ist ja der Sinn der Spekulationssteuer.

[Milquetoast]

Durch FiFo gilt zwangsweise "muss zwischen dem letzten Kauf und dem ersten Verkauf ein Jahr liegen".

Wäre des nicht bei "Last in, First out" der Fall

Bei FiFo sieht es doch wie folgt aus.

01.01.2015 Kauf 10 BTC
31.01.2015 Kauf 10 BTC
02.01.2016 Verkauf 10 BTC, und zwar die ersten die ich gekauft habe (am 01.01.2015), also mehr als ein Jahr und damit steuerfrei.

Zwischen letzten Kauf und dem Verkauf sind hier nur 2 Tage.

[Serpens66]

Durch FiFo gilt zwangsweise "muss zwischen dem letzten Kauf und dem ersten Verkauf ein Jahr liegen".

Wäre des nicht bei "Last in, First out" der Fall

Bei FiFo sieht es doch wie folgt aus.

01.01.2015 Kauf 10 BTC
31.01.2015 Kauf 10 BTC
02.01.2016 Verkauf 10 BTC, und zwar die ersten die ich gekauft habe (am 01.01.2015), also mehr als ein Jahr und damit steuerfrei.

Zwischen letzten Kauf und dem Verkauf sind hier nur 2 Tage.

ja stimmt, es gibt mehrere Variationen.  
Ich ging, um es auf dein Beispiel zu beziehen, von dem Zeitpunkt aus, an dem ich alle noch vorhandenen coins verkaufe. Also wenn ich direkt nach dem 2.1.16 aus deinem beispiel jetzt noch die restlichen 10 btc verkaufe, wären diese dann bei Lifo steuerfrei.
Die Besonderheit ist also wie bereits geschrieben, bei FiFo darfst du ein jahr nicht einen einzigen Verkauf machen. Bei LiFo dürftest du das und damit wären die zuletzt verkauften coins höchstwahrscheinlich steuerfrei
.

Das stimmt natürlich, aber wenn Du mit aktivem Trading Gewinne erzielst, musst Du selbstverständlich auch Steuern bezahlen. Das ist ja der Sinn der Spekulationssteuer.

aber durch "getrickse" mit versch depots, wäre es dann wieder in Ordnung.... das steuersystem ist echt dermaßen verkorkst...
Naja, bisher spricht tatsächlich alles für FiFo, außer der von mir verlinkte Post (welcher aber natürlich nicht auf bitcoin bezogen ist)
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/837809-1-500/hilfe-spekulationssteuer#beitrag_12514045
Ich würde wirklich gerne eine fachkundige Meinung dazu hören, ob das evlt auch auf bitcoin anwendbar wäre...

edit:
ich schaue mal ob ich einen günstigen Steuerberater finde...

[Milquetoast]

Die Besonderheit ist also wie bereits geschrieben, bei FiFo darfst du ein jahr nicht einen einzigen Verkauf machen. Bei LiFo dürftest du das und damit wären die zuletzt verkauften coins höchstwahrscheinlich steuerfrei

Ich sehe das immer noch genau anders herum, wo ist mein Gedankenfehler?

Bei FiFo (First in, First out) sind die Coins doch viel schneller Steuerfrei (ein jahr zwischen ersten Kauf und erstem Verkauf).
Bei LiFo muss immer ein Jahr zwischen letzten Kauf (Last in) und dem ersten Verkauf (First out) sein.

[Serpens66]

Die Besonderheit ist also wie bereits geschrieben, bei FiFo darfst du ein jahr nicht einen einzigen Verkauf machen. Bei LiFo dürftest du das und damit wären die zuletzt verkauften coins höchstwahrscheinlich steuerfrei

Ich sehe das immer noch genau anders herum, wo ist mein Gedankenfehler?

Bei FiFo (First in, First out) sind die Coins doch viel schneller Steuerfrei (ein jahr zwischen ersten Kauf und erstem Verkauf).
Bei LiFo muss immer ein Jahr zwischen letzten Kauf (Last in) und dem ersten Verkauf (First out) sein.

Der gedankenfehler ist, dass du aus Holder und ich aus Trader Perpektive schaue
Mir geht es nicht darum, dass etwas schnell steuerfrei ist, sondern dass es überhaupt irgendwann einmal steuerfrei ist.
Denn als Trader bekommst du nach FiFo niemals Steuerfreiheit. Nach Lifo schon irgendwann für einen gewissen anteil.

edit:
Kann also durchaus sein, dass ich deinen Satz "muss zwischen dem letzten Kauf und dem ersten Verkauf ein Jahr liegen" falsch interpretiert habe.

[Milquetoast]

Ok, mit den Unterschiedlichen Sichtweise ergibt es nun Sinn.
Ich bin von dem Anspruch ausgegangen alles steuerfrei zu bekommen und da sollte FiFo besser sein.