Bitcoin als Zahlungsmittel im Web-Shop

[Fairness]

Hallo zusammen,

ich bin neu und sehr angetan von der Idee hinter Bitcoin und natürlich vom sagenhaften Anstieg der Währung. Da ich ope-source Fan bin, mag ich alles Gerechte zum Wohle der Allgemeinheit 

Wenn man ein Web-Shop aufmachen will und Bitcoin als alleiniges Zahlungsmittel anbieten will, wie und wo kann ich ein Bitcoin-Konto für meinen Web-Shop eröffnen? Oder gibt es bei Bitcoin keinen Unterschied zwischen privatem Bitcoin-Konto und Bitcoin-Geschäftskonto?

PayPal, Skrill, Banken etc. machen ja schon einen Unterschied und dementsprechend aufwendig ist der Papierkram zur Eröffnung eines Kontos für einen Web-Shop.

Der Vorteil von Bitcoin ist ja, dass Stornierungen nach einer Zahlung, wie es bei PayPal und Banküberweisung der Fall ist, nicht rückgängig zu machen ist. Ist die Zahlung von Privatkunde zu Geschäftskonto auch kostenlos und nicht rückgängig zu machen?

Muss ein Bitcoin-Konto für einen Web-Shop manuell geführt werden oder kann es automatisiert werden, so dass beim Einkauf nach dem Bezahlen automatisch eine Email an den Käufer verschickt wird und der Web-Shop-Inhaber ebenso informiert wird, dass die Bezahlung für dieses und jenes Produkt erfolgt ist? Ich frage deshalb, weil man ein Bitcoin-Wallet hat, was dem Portmonaie entspricht und das Geld als Bargeld anzusehen ist und wenn man halt sozusagen bar bezahlt, ist eine Automatisierung ja nicht möglich, oder?

Erlaubt eBay, dass man als Bezahlform einzig die Bezahlung über Bitcoin erlaubt? Der Käufer müsste dann den erzielten Kaufpreis von Euro zum Zeitpunkt, als das Produkt gekauft wurde, z.B. nach Auktionsende, in den jeweiligen Wert eines Bitcoins selber umrechnen. Gibt es eine Software, die es automatisch für einen macht, eine Webseite, wo man den Link zur eBay-Seite eingibt, die den jeweiligen Preis in den aktuellen Bitcoin-Wert umrechnet? Dann könnte man in die eBay-Verkaufsseite ein Embed-Code eingeben, so dass der Bieter auf einen Blick den jeweiligen Preis in Bitcoins sehen kann.

Der Bitcoin-Kurs hat sich innerhalb eines Monats vervierfacht. Heißt dass, dass man den Wert eines Produktes durch vier teilen muss, d.h. den Wert eines zum Verkauf stehenden Produktes oder gar stündlich täglich an den jeweiligen Kurswert einer Bitcoin anpassen muss? Das macht man doch nicht bei anderen Währungen. Ist das nicht schlecht für den potentiellen Kunden?

Vielen Dank im voraus, dass Ihr mich aufklärt.

[lame.duck]

Da ich ope-source Fan bin,

bin ich mal so frei ganz frei zu zitieren: 'read the source, Luke' ...

Deine Fragen zeigen das Du Dich wohl überhaupt noch nicht mit dem Thema beschäftigt hast.

Scheinbar wird es doch Zeit für Bücher wie:

'Bitcoins für Dummies'
'Jetzt lerne ich Bitcoin in 5 tagen'
'Reich  werden mit Bitcoins'
'Bitcoins intern'

Stelle doch einen Post in der Kategorie 'Suche ein', ich bin mir sicher  für ein paar BTC leistet Dir der ein oder andere gerne Schützenhilfe, Du belebst den 'Bitcoin für Dienstleitungen'-Sektor und  übst Dich dabei  gleich praktisch im Bitcoins überweisen.

[Fairness]

Ich lese seit drei Tagen diverse Artikel im Web durch und bin dennoch nicht schlau geworden, um meine hier gestellten Fragen beantwortet zu bekommen. Tut mir leid, wenn Dich mein fehlender Erfolg nervt, aber wenn man im Forum nicht fragen darf... 

[Akka]

Du stellst halt wirklich ganz schön viele Fragen auf einmal.

Hast du denn wenigsten schon mal den Bitcoin Client bei dir installiert und ein bisschen damit rumgespielt?

Allein dadurch sollten sich ein guter Teil deinen Fragen beantworten.

z:b: Diese hier:

Wenn man ein Web-Shop aufmachen will und Bitcoin als alleiniges Zahlungsmittel anbieten will, wie und wo kann ich ein Bitcoin-Konto für meinen Web-Shop eröffnen? Oder gibt es bei Bitcoin keinen Unterschied zwischen privatem Bitcoin-Konto und Bitcoin-Geschäftskonto?

Konto?

Du solltest eine "Geschäftswallet" haben, sonst wird das ganze evtl. etwas kommpliziert.

Einen Unterschied gibt es in dem Sinn nicht. Beides Wallet.dat

Der Vorteil von Bitcoin ist ja, dass Stornierungen nach einer Zahlung, wie es bei PayPal und Banküberweisung der Fall ist, nicht rückgängig zu machen ist. Ist die Zahlung von Privatkunde zu Geschäftskonto auch kostenlos und nicht rückgängig zu machen?

Bitcoin unterscheidet nicht zwischen Geschäfts und Privattransaktionen. Wie sollte es das auch tun?

Muss ein Bitcoin-Konto für einen Web-Shop manuell geführt werden oder kann es automatisiert werden, so dass beim Einkauf nach dem Bezahlen automatisch eine Email an den Käufer verschickt wird und der Web-Shop-Inhaber ebenso informiert wird, dass die Bezahlung für dieses und jenes Produkt erfolgt ist? Ich frage deshalb, weil man ein Bitcoin-Wallet hat, was dem Portmonaie entspricht und das Geld als Bargeld anzusehen ist und wenn man halt sozusagen bar bezahlt, ist eine Automatisierung ja nicht möglich, oder?

Du kannst über eine API alles automatisieren. Wenn du das nicht selbst kannst findest du hier auch Leute die das können und für BTC machen.

Erlaubt eBay, dass man als Bezahlform einzig die Bezahlung über Bitcoin erlaubt? Der Käufer müsste dann den erzielten Kaufpreis von Euro zum Zeitpunkt, als das Produkt gekauft wurde, z.B. nach Auktionsende, in den jeweiligen Wert eines Bitcoins selber umrechnen. Gibt es eine Software, die es automatisch für einen macht, eine Webseite, wo man den Link zur eBay-Seite eingibt, die den jeweiligen Preis in den aktuellen Bitcoin-Wert umrechnet? Dann könnte man in die eBay-Verkaufsseite ein Embed-Code eingeben, so dass der Bieter auf einen Blick den jeweiligen Preis in Bitcoins sehen kann.

EBay erlaubt BTC soweit ich weiß gar nicht.



Ich habe den Eindruck du hast wirklich noch gar keinen Plan was BTC eigentlich ist.

Tipp: Installiere dir den Klient, besorg dir ein paar, spiel ein paar Wochen damit rum und schau dann weiter.

[Fairness]

Hey Akka  vielen Dank für Deine Antwort.
Allmählich verstehe ich, was mich verwirrt hatte.
Ich hatte Bitcoin-Wallet zwar richtigerweise als Portmonaie auf der Festplatte des Laptops verstanden, aber als Konto aufgefasst, weil ich noch PayPal- und Skrill-verblendet war und Coinbase.com tat dabei sein übriges mit seinem privatem Konto und Konto für Händler, so dass ich dachte, ich müsse mich im voraus für ein privates Wallet oder ein geschäftliches Wallet entscheiden.
Hinzu kam, dass ich gelesen hatte, wie ein Dienstleister vom Typ eines Coinbase letztes Jahr durch einen Online-Diebstahl alle Bitcoins seiner Mitglieder verloren hat und somit selber Bankrott gegangen ist, und da Coinbase nicht wie PayPal aufgrund der Art, wie Bitcoins gehandelt werden, sicherstellen kann, dass die Bitcoins seiner Mitglieder bei einem Einbruch nicht verloren gehen, wunderte ich mich, wieso man ohne Grund sein Bargeld, was Bitcoins ja nun einmal sind, im Internet auf einer Web-Plattform liegen lassen sollte, wenn man sie doch im Zeitalter von Smartphone, Tablet, Netbook, Laptop, USB-Stick selber verschlüsselt und somit sicher liegen lassen kann? Bei PayPal, Skrill etc. verstehe ich, dass es Sinn macht, dass man durch Einloggen in jene Webseiten Geld versenden kann, denn wenn jemand in das PayPal- oder Skrill-Konto eines anderen einbricht, weil er seine Login-Daten gefischt hat, dann lässt sich das Geld durch den Payment Processor zurück bringen.

Ich hoffe, Ihr versteht jetzt meine anfängliche Verwirrtheit und habt jetzt zumindest etwas Nachsicht mit meinem Eingangsposting.

Jetzt klärt mich mal bitte auf, warum ich Coinbase.com nutzen sollte, wenn ich doch kostenlos, schnell und vor allem (!!!) sicher (im Gegensatz zu Web-Plattformen wie Coinbase.com) Bitcoins verschlüsselt in meinem Wallet aufbewahren und mein Wallet verschlüsselt in einem Ordner auf meinem USB-Stick oder auf meiner Festplatte aufbewahren kann? Ich mache Online-Banking, aber ich komme doch nie auf die Idee, geschweige denn, realisiere das irrsinnige Vorhaben, meine TAN-Liste zu scannen und den Scann samt Login-Daten in meinen digitalen Aufbewahrungsfach meines Kontos aufzubewahren. Denn wenn jemand meine Login-Daten erschleicht, dann findet er dort meine TAN-Liste und kann mein Bankkonto leer räumen. So, nur einfacher (keine TAN-Liste) und nicht rückverfolgbar, ist es doch bei Coinbase.com und andere ähnliche Anbieter? 

Du kannst über eine API alles automatisieren. Wenn du das nicht selbst kannst findest du hier auch Leute die das können und für BTC machen.

Heißt das, dass ich nur ein Bincoin-Wallet brauche und dann kann der Programmierer über die API meines Web-Shops eine Verbindung zu meinem Wallet führen? Muss mein Wallet dann auf dem Server sein, wo mein Web-Shop gehostet ist? Ist das die gängige Lösung bei Web-Shops, die Bitcoins akzeptieren? Ist das nicht unsicher?
Nutzen alle Gambling-Webseiten ihren eigenen Bitcoin-Wallet, um Probleme mit Payment Procezessoren wie Coinbase.com zu verhindern, weil solche Firmen in Ländern ansässig sind, die keine Geschäftsbeziehung zu Gambling-Webseiten erlauben?
Ist es einfach und geht es schnell, den eigenen Wallet über eine API des Web-Shops zu automatisieren?

Vielen Dank nochmal 

[Akka]

Ich hatte hierzu mal was zusammen kopier... ähm selbst geschrieben: https://de.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_als_Gesch%C3%A4ft_akzeptieren

das sollte dir weiterhelfen.

Heißt das, dass ich nur ein Bincoin-Wallet brauche und dann kann der Programmierer über die API meines Web-Shops eine Verbindung zu meinem Wallet führen? Muss mein Wallet dann auf dem Server sein, wo mein Web-Shop gehostet ist? Ist das die gängige Lösung bei Web-Shops, die Bitcoins akzeptieren? Ist das nicht unsicher?
Nutzen alle Gambling-Webseiten ihren eigenen Bitcoin-Wallet, um Probleme mit Payment Procezessoren wie Coinbase.com zu verhindern, weil solche Firmen in Ländern ansässig sind, die keine Geschäftsbeziehung zu Gambling-Webseiten erlauben?
Ist es einfach und geht es schnell, den eigenen Wallet über eine API des Web-Shops zu automatisieren?

Um den Bitcoin Deamon über die API zu nutzen muss die Wallet auf dem Gerät sein, dass diese auch nutzt.

Services nutzen meintest eine Hot- / Cold-wallet Lösung. Die Hot-Wallet enthält nur kleine Beträge und sendet ab einer bestimmten Menge Bitcoin an die Cold-Wallet die offline ist. Somit sind immer nur kleine Beträge online.

Als Shop, der ja nur BTC akzeptieren will brauchst du gar keine online Wallet, sondern nur einen Speicher von Empfangsadressen diese können auch über eine Api geprüft werden ob sie BTC empfangen haben. Die eigentliche Wallet liegt wieder offline. (Watch only address)

[Fairness]

Hey Akka, ich bin Dir echt dankbar für die Kommunikation 

Ich verstehe nicht, wieso ein Merchant einen Bitcoin-Payment-Processor wie BitPay nutzen sollte, wo wie bei PayPal für jede Transaktion eine Gebühr in prozentualer Höhe fällig wird, bei BitPay ca. 1%. Vor allem aber geht doch die Anonymität verloren, oder muss der Käufer nicht bei BitPay Mitglied sein, um die Ware zu bezahlen, die er bei jenem Merchant kaufen will?

Meines Erachtens ist die Anonymität des Merchants ebenso wichtig, weil es nicht um die Anonymität des Merchants gegenüber dem Kunden geht, sondern um die Anonymität des Merchants gegenüber einem Dritten wie dem Payment Processor (z.B. BitPay). Der Payment Processor sieht (wie z.B. PayPal), welches Geschäft der Merchant in seinem Online-Shop betreibt und es kommt dann urplötzlich nach unbegründetem Willen des Payment Processors zur Einfrierung des Merchant-Kontos.

Wenn es aber einen Bitcoin-Payment-Processor gibt, der z.B. nicht in den USA ansässig ist, sondern irgendwo anders, wo z.B. die Geschäftsbeziehung zu Webshops erlaubt ist, auf der Gambling getrieben wird, dann wäre er eine Überlegung wert. Kennt Ihr welche, habt Ihr einen seriösen Anbieter zu empfehlen?

Dank Akka weiß ich nun erstmals über die EXistenz von "hot wallet" und "cold wallet", hot ist online und enthält kleine Beträge, cold ist offline und enthält alle erwirtschaften Bitcoins.

Was ist aber, wenn ein Dienst oder ein Produkt einen hohen Preis hat, ist es auch dann sicher genug, wenn direkt nach Bezahlung der Betrag vom hot wallet in die cold wallet gesendet wird? Oder wird der Betrag vom hot wallet automatisch in mehreren kleinen Beträgen zerstückelt und in die cold wallet gesendet? Gefährlich ist doch nicht die Sendung, sondern dass die hot wallet in Gefahr ist, sobald sie als Empfänger der Bitcoins der Kunden erkannt ist?

Ich möchte den Web-Shop nicht wie einen herkömmlichen traditionellen Laden betreiben, wo ich nur etwas verkaufen kann, wenn ich auch tatsächlich da bin, um das Geld annehmen zu können. Bei der Bezahlung mit Bitcoins muss man aber auf einen Bestätigungslink drücken, um das Geld auch zu erhalten, richtig? Kann man den Klick automatisieren, so dass ich nicht manuell klicken muss?

Gibt es ein Plug-in für ein Web-Shop-Software für mein hier beschriebenes Anliegen, welches so einfach von jedermann zu installieren und zu konfigurieren ist wie ein Wordpress-Plugin, oder muss man einen Programmierer beauftragen? Denn es handelt sich ja hier um etwas Grundsätzliches, welches bestimmt von vielen bereits gebraucht wird und somit dürfte es ein solches Plugin geben?

Gibt es ein Forum für die technische Schiene, wo auch solche Plug-ins für Bitcoin-bezahlung kostenlos oder gegen einen bestimmten Preis angeboten werden?

[Akka]

Ich verstehe nicht, wieso ein Merchant einen Bitcoin-Payment-Processor wie BitPay nutzen sollte, wo wie bei PayPal für jede Transaktion eine Gebühr in prozentualer Höhe fällig wird, bei BitPay ca. 1%. Vor allem aber geht doch die Anonymität verloren, oder muss der Käufer nicht bei BitPay Mitglied sein, um die Ware zu bezahlen, die er bei jenem Merchant kaufen will?

Nein muss er nicht. Alle transaktionen werden trotzdem über das Bitcoin Netzwerk abgewickelt.

Für die 1% übernimmt Bitpay für den Verkäufer die gesamte Bitcoin Implementierung, das Storage, die Buchführung (€ Gegenwert jedes Einkaufs), sowie den Umtausch in € falls gewünscht. IMO ein faires Geschäft.

Meines Erachtens ist die Anonymität des Merchants ebenso wichtig, weil es nicht um die Anonymität des Merchants gegenüber dem Kunden geht, sondern um die Anonymität des Merchants gegenüber einem Dritten wie dem Payment Processor (z.B. BitPay). Der Payment Processor sieht (wie z.B. PayPal), welches Geschäft der Merchant in seinem Online-Shop betreibt und es kommt dann urplötzlich nach unbegründetem Willen des Payment Processors zur Einfrierung des Merchant-Kontos.

Wenn es aber einen Bitcoin-Payment-Processor gibt, der z.B. nicht in den USA ansässig ist, sondern irgendwo anders, wo z.B. die Geschäftsbeziehung zu Webshops erlaubt ist, auf der Gambling getrieben wird, dann wäre er eine Überlegung wert. Kennt Ihr welche, habt Ihr einen seriösen Anbieter zu empfehlen?

Nicht dass ich wüsste. Die Rechtslage in De ist dank BAFIN etwas unklar. Das hat sich hier noch keiner getraut.

Der User Nachtwind hat eine PayPal ähnliche Lösung entwickelt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=147746.0

Was ist aber, wenn ein Dienst oder ein Produkt einen hohen Preis hat, ist es auch dann sicher genug, wenn direkt nach Bezahlung der Betrag vom hot wallet in die cold wallet gesendet wird? Oder wird der Betrag vom hot wallet automatisch in mehreren kleinen Beträgen zerstückelt und in die cold wallet gesendet? Gefährlich ist doch nicht die Sendung, sondern dass die hot wallet in Gefahr ist, sobald sie als Empfänger der Bitcoins der Kunden erkannt ist?

Wenn du nur Zahlungen annimmst brauchst du garkeine Hot-Wallet sondern nur Empfangsadressen. Die Hot-Wallet brauchst du nur wenn du von deinem Service auch BTC senden willst.

Und eine gesicherte Wallet von deinem Server zu stehlen ist außerdem wesentlich schwerer als einen PayPal Account zu hacken. Übertreiben brauch man es auch nicht.

Ich möchte den Web-Shop nicht wie einen herkömmlichen traditionellen Laden betreiben, wo ich nur etwas verkaufen kann, wenn ich auch tatsächlich da bin, um das Geld annehmen zu können. Bei der Bezahlung mit Bitcoins muss man aber auf einen Bestätigungslink drücken, um das Geld auch zu erhalten, richtig? Kann man den Klick automatisieren, so dass ich nicht manuell klicken muss?

So funktionieren BTC nicht. Wenn ich deine Adresse kenne kann ich dir jederzeit Geld schicken und es gibt nichts was du dagegen tun kannst. 

Gibt es ein Plug-in für ein Web-Shop-Software für mein hier beschriebenes Anliegen, welches so einfach von jedermann zu installieren und zu konfigurieren ist wie ein Wordpress-Plugin, oder muss man einen Programmierer beauftragen? Denn es handelt sich ja hier um etwas Grundsätzliches, welches bestimmt von vielen bereits gebraucht wird und somit dürfte es ein solches Plugin geben?

http://blockchain.info/de/api

Gibt es ein Forum für die technische Schiene, wo auch solche Plug-ins für Bitcoin-bezahlung kostenlos oder gegen einen bestimmten Preis angeboten werden?

Bevor du wirklich etwas kaufst beherzige doch meinen Vorschlag und experimentiere ein wenig mit BTC rum.

Dir fehlen echt noch die Grundlagen.

Oder zahle die paar % und beauftrage einen Payment Provider.

[Red_Evil]

Ggbfs solltest du einen Foren User beauftragen dir das Verständlich zu machen Via ein Skype Telefonat oder einfach in Auftrag geben was du möchtest.

Wenn du z.B Schwarz also ohne anmeldung irgendwelche Codes verkaufen möchtest wie z.B WoW Gold oder Ähnliches (digitale Waren)und dafür Bitcoin nimmst lässt sich fast alles mühgelos realiesieren.

Das Englische Bitcoin wikipedia erklärt dir dort sehr gut wie das funktioniert von der Wallet bis zur Api

[Fairness]

Puh, ganz schön verzwickt, habe einen weiteren Tag komplett mit Internet-Recherche über Bitcoins verbracht. Schon allein die hier benutzten Wörter sind wie bei der Programmierung eine Sprache für sich... 

So sympathisch Coinbase und so umfassend Bitpay auch sein mögen, sie wären für mich als Privatperson zum jetzigen Zeitpunkt ein No-go und als Merchant dauerhaft ein No-go, weil es sich um amerikanische Payment Processors mit Sitz in den USA handelt. Ich habe noch die Horrornews von vor mehreren Jahren über die Geschäftsführer von bekannten und namhaften Betting- und Gambling-Webseiten in Erinnerung, sie wurden bei einem Zwischenstopp auf einem US-Flughafen aus dem Flugzeug abgeführt und auf Jahre eingesperrt. Zudem liest man überall über plötzlich eingefrorene Konten von unschuldigen Merchants, die dann lange Zeit nicht mehr an ihr Geld gelangen können.

Wenn du z.B. schwarz also ohne anmeldung irgendwelche Codes verkaufen möchtest wie z.B WoW Gold oder Ähnliches (digitale Waren)und dafür Bitcoin nimmst lässt sich fast alles mühelos realisieren.

Aha, wieder ein neuer Ausdruck, "schwarz" - das hört sich so illegal an 

Mich bringt das alles durcheinander, obwohl ich seit Tagen ununterbrochen Artikel im Web über Bitcoins lese. Da ich Bitcoins spannend finde, will ich das System verstehen und nicht aufgeben. Ich rieche nämlich Geld, bares Geld ohne Kopfzerbrechen. Draußen im Laden zahle ich nämlich nie mit Plastikkarte, sondern gehe vorher zum Geldautomaten und gehe dann mit Bargeld einkaufen. Nur beim Online-Shopping nutze ich Banküberweisung oder nutze meine Kreditkarte, selten PayPal oder Skrill. Insofern könnt Ihr verstehen, wieso ich heiß auf Bitcoins bin. Denkt Ihr, der Kurs kommt bald runter auf um die € 8,-?

Ich bin auf die noch sehr junge dänische Firma BIPS.me gestoßen, sozusagen dem Nachfolger von WalletBit. BIPS.me ist erst im Januar 2013 gestartet und die Kunden von WalletBit wird der Umzug empfohlen, beide Dienste gehören derselben Firma. Ich denke, viele kennen das Bitcoin-System nicht und dann ist es einfacher, wenn sie auf BIPS.me geleitet werden, wo sie alles über die Web-Plattform erledigen können. Im Gegensatz zu den amerikanischen Konkurrenten erhebt BIPS.me keine Transaktionsgebühren - das ist schon mal gaaanz wichtig für mich Aber die SMS und 0,89% verstehe ich nicht, wofür soll die SMS gut sein, Email geht doch auch und dann entstehen keine Transaktionsgebühren? 

Auf BIPS.me steht noch nicht viel, deshalb lese ich WalletBit durch, vielleicht ist der Inhalt später gleich.

Gibt es bei BIPS.me eine Möglichkeit, dem Kunden automatisch die Info zukommen zu lassen, wieviel Euros sein Einkauf dem Merchant nach Abzug aller BIPS.me-Gebühren und zusätzlicher, von mir später festzulegender Gebühren gebracht hat? Mir ist als zukünftiger Merchant Transparenz für den Kunden sehr wichtig.