Bitcoin Forum
June 10, 2024, 02:05:10 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Warning: One or more bitcointalk.org users have reported that they strongly believe that the creator of this topic is a scammer. (Login to see the detailed trust ratings.) While the bitcointalk.org administration does not verify such claims, you should proceed with extreme caution.
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: про теоретические пределы роста битка  (Read 4222 times)
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
November 16, 2013, 05:11:26 PM
 #21

rPman
Это вы меня не так поняли - какой-то мегафермы, которую потребовалось бы запитывать от отдельной станции у меня нет (а если бы и была бы, то не сказал  Wink ). Это я писал об общей энергии потребляемой сейчас всеми майнерами криптовалют - что если их собрать локально на какой-то территории, то понадобилась бы отдельная мощная электростанция круглосуточно работающая только на их нужны.
Но т.к. они относительно равномерно раскиданы по всему миру вроде как получается что их потребление энергии не заметно/не существенно в энергосистемах пока.
Однако если курс бтц(и соответственно общие доходы от майнинга) в долгосрочной перспективе вырастет еще в 100 или более раз как тут некоторые думают/надеются + постоянное удешевление асиков, то майнинг к тому времени в серьез начнет влиять на рынки электроэнергетики целых стран даже несмотря на его распределенный характер.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
stdset
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572
Merit: 506



View Profile
November 18, 2013, 12:26:04 AM
 #22

Давайте попробуем прикинуть. Общая мощность сети биткоин на сегодняшний день оценивается в 4600 ТHash/sec. Потребление энергии майнером оценим на примере KNC Jupiter, производитель заявляет, что потребляемая мощность составляет 1 Вт/ГХэш/сек. Если бы весь хэшпавер производился этими устройствами, суммарное потребление энергии составило бы 4,6 МВт, что не так уж много (~2300 электрических конфорок). Думаю что есть запас роста на пару порядков от нынешней цены, даже с учетом того, что мы, скорее всего, несколько занизили текущую потребляемую мощность, прежде чем проблема станет действительно актуальной. А тем временем раза два случится уполовинивание награды, так что как-нибудь биток продержится. Но все же можно задуматься о том, что PPC были придуманы в том числе и для решения этой проблемы.

Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
November 18, 2013, 03:56:08 AM
Last edit: November 18, 2013, 04:07:04 AM by Mad_Max
 #23

Эм. А чего это вы весь имеющийся парк железа для майнинга к новому майнеру еще только поступающему в широкую продажу приравняли?
Основная часть майнеров все еще майнит на машинках на базе авалоновских чипов (оригинальных авалонов и разнообразных его клонов на тех же чипах) а это около 10 Ватт/ГХэш и чипов "бабочек" с эффективностью где-то 5 Вт Вт/ГХ
И только сейчас постепенно они начинают вытесняться высокоэффективными майнерами на чипах типа Битфури и 28нм KnC которые ближе к 1 Вт/ГХ (хотя "бабочки" еще тоже продолжают массово отгружать свои 5 Вт/ГХ железки, да и "ЮСБ свистки" с 10 Вт/ГХ вроде еще покупают)
Так же думаю еще какая-то(и значительная) часть FPGA майнеров остается в строю кушающих по 50-100 Вт/ГХ. (только сменила владельцев и перехала в месте с более дешевой/условно бесплатной эл.энергией)
Так что средняя эффективность по всему работающему парку железа думаю где-то в районе 5 Вт/ГХ или более. Что дает минимум пару десятков МВт в 24х7 эквиваленте только на сам биткоин.

Ну и есть форки (лайт в первую очередь и десятки клонов) на которые перебрались почти все майнеры с фермами видеокарт после того майнить BTC на них стало не выгодно из-за нашествия асик-майнеров. Парк которых сейчас примерно соответствует по моей прикидке порядка 100.000 непрерывно работающих видеокарт (жрущих ватт по 200 каждая в среднем) и сколько-то ЦП (админы-халявщики и ботнеты майнящие скрип-форки, например лайт).

Одина сеть лайта сейчас это около порядка 40 Гх майнящего железа. Т.е. скажем 65000 видеокарт уровня radeon 7950(~600 кх каждая). Кушают они где-то 200 Вт от БП(12в постоянного), 230-250Вт "от сети 220в перенного" и более 300Вт на выходе с электростанции на них нужно отдавать (с учетом потеть во всех ЛЭП от станции до розетки и 3-4 ступений трасформаторов типа 220кв-35кв-6кв-220в). Это я еще одни из самых эффективных карт взял(и не учел потребление вспомогательного железа - мать, память, диск которые на каждые несколько карт приходятся). А ведь кто-то еще и на 5ххх и 6ххх 40нм поколениях карт во всю майнит, кто-то вообще на NV картах (ну это в основном "любители" и школота - кто майнит на том, что есть а не специально покупал железо для этого дела).
+ тонны разных говнофорков. На каждый из которых довольно небольшая мощность приходится, но которых зато очень много - их уже лень считать...

Так что на форки сейчас даже больший расход энергии приходится, чем на сам BTC.
Это из-за огромного скачка эффективности случившегося в этом году при переходе от видеокарт/ФПГА к АСИК. Но со временем ситуация развернется обратно - по мере насыщения рынка АСИК-майнеров. И произойдет это не за счет снижения потребления форками(даже при текущих их курса многие опять начали видеокарты закупать и строить фермы, а не избавляться от них), а за счет роста расхода энергии BTC-майнерами. Причем даже при текущем курсе (если он дальше расти больше не будет) оно увеличится в несколько раз. Просто нужно время на изготовление, поставку и запуск в работу соответствующего кол-ва железа - оно сейчас сильно запаздывает за таким резким ростом курса и примерно соотвествует курсу в 100-200$ за BTC, а не 500$.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
t309 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 1000


View Profile
November 18, 2013, 04:04:50 AM
 #24

всеравно, сколько там один блок АЕС выдает? если не ошыбаюсь 1 гигават, так что пока все ето капля в море.
но всетаки стоит задуматся о построении датацентров с питанием от ветряков (~1 мегават) и солнечных панелей (ет уж сколько поставите), или построить его возле АЕС и покупать оптом что логичнее потому как потребление 7/24/360 что для АЕС само то!!!
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
November 18, 2013, 04:19:18 AM
 #25

Да, один мощный блок АЭС (1 атомный реактор) это порядка 1000 Мвт.
Вот только таких блоков на ВЕСЬ мир всего около 400 шт работает(в России к примеру около 40шт и это одно из самых высоких мест в мире по использованию АЭС). И часть этих 400 старые/малой мощности. В среднем вроде около 600 МВт на блок по миру вроде.
С КИУМ около 80%, т.е. <500 Мвт на блок если к режиму 24х7 привести. (да АЭС работает круглосуточно, но далеко не всегда на макс. возможной для нее мощности + переодически нужны длительные остановки на замену топлива и плановые ремонты).

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
November 18, 2013, 08:32:01 AM
 #26

На скольких Мвт/час потребления остановимся ?
Включая, процессоры, видекарты, ботнетов, асики......
В России ? За рубежом  ?
stdset
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572
Merit: 506



View Profile
November 18, 2013, 09:01:29 AM
Last edit: November 18, 2013, 09:36:48 AM by stdset
 #27

На скольких Мвт/час потребления остановимся ?

Давайте прикинем.

Пусть рынок майнинга пришел в равновесное состояние (курс битка давно устаканился, технологии производства асиков тоже не меняются). Каждый час генерится 25*6 = 150 битков. Допустим, половина этих денег пойдет на оплату электроэнергии, остальное в карман майнерам и производителям асиков. То есть, во всем мире каждый час 75 битков пойдет на оплату потребляемого для майна электричества. Переведем это в мощность согласно российской стоимости электроэнергии (думаю, что далеко не самой высокой в мире). Нынешний курс битка 17500 руб, то есть, всего на оплату электроэнергии имеем 1,3 Мруб/час, характерная стоимость 2 руб/кВт*ч, то есть, вся суммарная потребляемая мощность составит 650 МВт.
Производство электроэнергии в мире на 2007 год составляло примерно 2,2*106 МВт. То есть, если майнинг сейчас придет в такое равновесное состояние, биток будет потреблять 0,03% электроэнергии производимой в мире (на этот раз мы оценили мощность практически по максимуму). Все равно, на 2 порядка расти можно. Тем более что можно будет реализовывать оптимизации типа - обогрев + майн. В этом случае на майн идет электроэнергия, которая все равно была бы потрачена на обогрев, но майнеры работающие без такой оптимизации с рынка вытесняются.
Ближайшие уполовинивания награды будут уменьшать потребляемую мощность примерно в 2 раза, правда потом ситуация изменится за счет увеличения роли комсы. Но все равно, в долгосрочной перспективе на 3 порядка от нынешней цены расти можно.

Ну и есть форки

А про форки давайте здесь не будем. Проблемы форков это проблемы форков (может быстрее сдохнут).

hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
November 18, 2013, 09:19:34 AM
 #28

А про форки давайте здесь не будем. Проблемы форков это проблемы форков (может быстрее сдохнут).

Все форки - не сдохнут. Кто то из них останется. Битку в расчетах помогать.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
November 21, 2013, 11:37:02 PM
 #29

На скольких Мвт/час потребления остановимся ?
Включая, процессоры, видекарты, ботнетов, асики......
В России ? За рубежом  ?
Моя оценка сейчас порядка ~ 100 Мвт непрерывно работающей мощности (в 24х7 эквиваленте)
Или ~870 миллионов квт*ч за год (если текущую ситуацию зафиксировать и оставить все как есть без ввода никаких новых мощностей для майнинга).

~25-30 Мвт сам Bitcoin в основном на асиках и оставшихся FPGA (хотя есть отдельные маньяки еще и видеокартами копающие его)
~30-40 Мвт Litecoin (если учесть в т.ч. неэффективно работающее железо типа майнига на ЦП, которое энергию жрет но хэшрейта особо не добавляет, а не приводить весь хэшрейт сети к наиболее эффективным картам уровня HD 79хх. Но все-равно майнится несмотря на неэффективность, т.к. для владельца эл.энергия условно бесплатная/ворованная: владельцы ботнетов/просто вирусов со внедренном майнерами, админы сетей гоняющие парки рабочих/офисных машин в тихаря от начальства, школота которая дома нарягает ЦП и малоэффективные NV карты т.к. за эл.энергию счет заплатит мама/папа, а ему доп мороженое/пиво/курнуть по вкусу).
~10-20 Мвт вся остальная куча форков вместе взятые (- тут могу сильно ошибиться, т.к. даже не пытался их считать в отличии от btc и ltc)
+ от 15% до 30% суммарные потери от электростанции (по которым учитывают пр-во энергии в стране/мире) до 220в розетки дома/в офисе/гараже

И этот объем энергии будет быстро расти даже если цены перекратят расти и остановятся на текущем уровне. Еще минимум в 2-3 раза вырастут ИМХО чтобы догнать текущий уровень цен и сбить желание майнеров новым железом закупаться.
Причем хотя в долгосрок самый большой потенциал роста потребления энергии непосредственно у bitcoin, но в ближайшее время быстрее всего думаю будет расти потребление Litecoin сети. Т.к. btc майнеры сейчас будут закупаться в основном уже только эффективными майнерами (порядка 1 вт/Гх). А вот у LTC майнеров выбора нет - будут опять на видеокартах прожорливые фермы массово городить, т.к в плане железа выбора у них особо нет, а после 3х кратного роста курса это опять стало весьма и весьма выгодно - из магазинов опять топовые AMD карты сметают.

Ну это глобально. Сколько конкретно в России фиг знает, т.к. данных о распределении майнеров по странам особо нет. Единственное что можно сказать, что на Россию приходится одна из самых высоких долей, т.к. и вообще bitcoin и крипта у нас весьма популярны (одно из ведущих мест по использованию, хотя и не 1е) + не слишком высокие цены на эл.энергию (ниже чем почти во всей Европе местами в 2-3 раза ниже, чуть ниже чем США если в среднем брать, в разы ниже чем в Японии, но выше чем например в Китае или скажем Украине. в принципе довольно много мест где энергия дешевле, но там криптовалюты и их майнинг пока не набрали популярности)

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1019


View Profile
November 21, 2013, 11:44:59 PM
 #30

На скольких Мвт/час потребления остановимся ?
Включая, процессоры, видекарты, ботнетов, асики......
В России ? За рубежом  ?
Моя оценка сейчас порядка ~ 100 Мвт непрерывно работающей мощности (в 24х7 эквиваленте)

Благодарю за содержательный анализ.
На 100 Мвт мирового потребления пока остановимся.
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!