banche che non accettano i bonifici (rilevanti) da exchange

[arulbero]

Tutti aspettiamo che bitcoin raggiunga 1 milione di dollari o che comunque il suo prezzo voli più in alto possibile.

Ma recentemente mi sono domandato: a livello pratico, sarebbe poi possibile ritirare 1 milione di euro, cioè: la nostra banca accetterebbe un bonifico di tale importo proveniente da un exchange?

Ho visto un video su youtube di mr. rip nel quale sostiene che un suo cliente con 20 milioni di franchi su un exchange non riusciva a spostarli su nessuna banca (in Svizzera!)

https://youtu.be/sdyhfElGBb8?si=0HgMznKGgQGfA2MG&t=1941


Qui sotto riporto un altro aneddoto simile, questa volta di un italiano:

https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/1ayrgat/cashout_tra_650k_a_1m_da_btc_a_conto_italiano/

Il punto sembra il seguente:
anche se sei in regola con il fisco, hai le ricevute, hai fatto la dichiarazione dei redditi, ...
comunque la banca potrebbe non accollarsi il compito di fare non so quali tipi di controllo e quindi potrebbe non accettare il bonifico.  E più è alta la cifra, più alta è la probabilità che si rifiuti.

Mi sembra una situazione paradossale: per acquistare beni e servizi in larga parte servono e serviranno ancora per anni le valute fiat, ma se per tramutare i bitcoin in valute fiat serve il 'permesso' delle banche, avere un bel gruzzoletto in bitcoin potrebbe non servire a molto.

Qualcuno ha esperienze o conosce storie simili?

[Ale88]

Qualcuno ha esperienze o conosce storie simili?

Non ho esperienze dirette quindi non saprei rispondere, probabilmente uno dovrebbe ritirare cifre minori ogni volta e magari mandarle su conti diversi. Sono d'accordo che sia un'assurdità comunque perché sono soldi puliti. Ci sono due cose che mi vengono in mente:
1) Essendo le banche enti privati hanno la facoltà di scegliere se ricevere o meno quei soldi;
2) Direi che sia solo una questione di tempo prima che qualcuno approfitti di questa occasione perché mi pare di capire che ci sia un vuoto in questo mercato. Non mi stupirei se qualche grosso exchange riuscisse ad ottenere una licenza bancaria ad esempio e quel punto uno potrebbe trasferire fiat da/a banca/exchange direttamente, senza affidarsi ad altri intermediari che non fanno altro che provocare problemi. Pensate ad exchange come Binance o Bitfinex, fatturano miliardi di dollari, le capacità le hanno sicuramente.

[verdinio]

si anche io ho spostato sempre piccoli importi e mai cifre astronomiche, la banca può sicuramente scegliere se accettare o meno la cifra, credo che una somma del genere desti molti sospetti e apra molti controlli che la banca svizzera giustamente non vuole

[Plutosky]

Tutti aspettiamo che bitcoin raggiunga 1 milione di dollari o che comunque il suo prezzo voli più in alto possibile.

Ma recentemente mi sono domandato: a livello pratico, sarebbe poi possibile ritirare 1 milione di euro, cioè: la nostra banca accetterebbe un bonifico di tale importo proveniente da un exchange?

Ho visto un video su youtube di mr. rip nel quale sostiene che un suo cliente con 20 milioni di franchi su un exchange non riusciva a spostarli su nessuna banca (in Svizzera!)

https://youtu.be/sdyhfElGBb8?si=0HgMznKGgQGfA2MG&t=1941


Qui sotto riporto un altro aneddoto simile, questa volta di un italiano:

https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/1ayrgat/cashout_tra_650k_a_1m_da_btc_a_conto_italiano/

Il punto sembra il seguente:
anche se sei in regola con il fisco, hai le ricevute, hai fatto la dichiarazione dei redditi, ...
comunque la banca potrebbe non accollarsi il compito di fare non so quali tipi di controllo e quindi potrebbe non accettare il bonifico.  E più è alta la cifra, più alta è la probabilità che si rifiuti.

Mi sembra una situazione paradossale: per acquistare beni e servizi in larga parte servono e serviranno ancora per anni le valute fiat, ma se per tramutare i bitcoin in valute fiat serve il 'permesso' delle banche, avere un bel gruzzoletto in bitcoin potrebbe non servire a molto.

Qualcuno ha esperienze o conosce storie simili?

Personalmente non ho mai fatto cashout per importi equivalenti a quelli indicati negli esempi quindi non posso né confermare né smentire.

Per cifre diciamo di un decimo (tra l'altro frutto di prestiti) so che non ci sono problemi.

Credo conti molto la banca d'appoggio dell'exchange chi sia e soprattutto dove abbia sede, perchè chi trasferisce euro non è l'exchange ma la banca di cui l'exchange è cliente.

Sono d'accordo con Ale88 però: l'integrazione banca-exchange sarà sempre più spinta e in un futuro non lontano (molto prima che b. arrivi ad 1 milione imho) avremo banche che offrono compra vendita di bitcoin e/o exchange che danno depositi in fiat. Saranno una cosa sola e il cashout potrai farlo senza bisogno di bonifico.

https://cointelegraph.com/news/coinbase-confirms-considering-a-banking-charter

L'exchange classico è un pò alla canna del gas: con le shitcoin in crisi esistenziale, la concorrenza dei DEX e i depositi di btc in fuga, oggi i veri soldi si fanno sulla custodia e sui servizi premium di brokeraggio a clienti selezionati molto più che sul volgare trading spicciolo. Dovranno evolversi e la direzione è quella dell'integrazione tra la nuova finanza crypto e quella tradizionale.

[gbianchi]

Tutti aspettiamo che bitcoin raggiunga 1 milione di dollari o che comunque il suo prezzo voli più in alto possibile.

Ma recentemente mi sono domandato: a livello pratico, sarebbe poi possibile ritirare 1 milione di euro, cioè: la nostra banca accetterebbe un bonifico di tale importo proveniente da un exchange?

Ho visto un video su youtube di mr. rip nel quale sostiene che un suo cliente con 20 milioni di franchi su un exchange non riusciva a spostarli su nessuna banca (in Svizzera!)

https://youtu.be/sdyhfElGBb8?si=0HgMznKGgQGfA2MG&t=1941


Qui sotto riporto un altro aneddoto simile, questa volta di un italiano:

https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/1ayrgat/cashout_tra_650k_a_1m_da_btc_a_conto_italiano/

Il punto sembra il seguente:
anche se sei in regola con il fisco, hai le ricevute, hai fatto la dichiarazione dei redditi, ...
comunque la banca potrebbe non accollarsi il compito di fare non so quali tipi di controllo e quindi potrebbe non accettare il bonifico.  E più è alta la cifra, più alta è la probabilità che si rifiuti.

Mi sembra una situazione paradossale: per acquistare beni e servizi in larga parte servono e serviranno ancora per anni le valute fiat, ma se per tramutare i bitcoin in valute fiat serve il 'permesso' delle banche, avere un bel gruzzoletto in bitcoin potrebbe non servire a molto.

Qualcuno ha esperienze o conosce storie simili?

Io ho esperienza diretta.

Bisogna avere tutta la documentazione in regola , quadro rw a posto, ecc..

Poi serve una banca che sappia cosa sono i Bitcoin

Io la mia esperienza l'ho avuta con banca Sella, e devo dire che hanno un ufficio apposito, con persone molto competenti
ed ho avuto zero problemi anche con rientri importanti.

Ovvio che se siete dipendenti con uno stipendio "normale" e ricevete all'improvviso un bonifico da 500.000 euro su una banca qualsiasi,
senza nessun preavviso e/o documentazione siete in cerca di guai e anche grossi, con o senza Bitcoin coinvolti

[arulbero]

Credo conti molto la banca d'appoggio dell'exchange chi sia e soprattutto dove abbia sede, perchè chi trasferisce euro non è l'exchange ma la banca di cui l'exchange è cliente.

Io ho esperienza diretta.

Bisogna avere tutta la documentazione in regola , quadro rw a posto, ecc..

Poi serve una banca che sappia cosa sono i Bitcoin

Io la mia esperienza l'ho avuta con banca Sella, e devo dire che hanno un ufficio apposito, con persone molto competenti
ed ho avuto zero problemi anche con rientri importanti.

Riassumendo:

1) conta la banca alla quale si appoggia l'exchange (quali sono quindi i migliori exchange da questo punto di vista?)

2) in Italia conta anche la banca che riceve il bonifico (ad esempio Banca Sella è una banca bitcoin friendly)

Ovvio che se siete dipendenti con uno stipendio "normale" e ricevete all'improvviso un bonifico da 500.000 euro su una banca qualsiasi,
senza nessun preavviso e/o documentazione siete in cerca di guai e anche grossi, con o senza Bitcoin coinvolti

Ovviamente bisogna avere già tutto dichiarato, il problema è che a quanto pare non sempre basta.

In effetti non avevo pensato nè alla questione dello stipendio normale nè alla questione del preavviso.


Qualcuno ha esperienza con https://www.checksig.com/eu/it/ ?

Una banca Private dedicata a Bitcoin e cripto

Anche senza considerare il servizio di custodia che offrono (e che a me non interessa) i costi sembrano alti (segno che c'è ancora molto spazio per questo mercato)

[Ale88]

Ovvio che se siete dipendenti con uno stipendio "normale" e ricevete all'improvviso un bonifico da 500.000 euro su una banca qualsiasi,
senza nessun preavviso e/o documentazione siete in cerca di guai e anche grossi, con o senza Bitcoin coinvolti

Questo effettivamente è un punto molto importante che spesso viene sottovalutato. Capisco che possano girare le scatole dover giustificare queste cose però se ci mettiamo nei panni della banca chiaramente ci sarebbero parecchie incongruenze che andranno risolte. Fare tutto a monte sicuramente sarebbe molto più semplice in termini di eventuale tempo ed energie perché magari la tua banca ti dice che non importa tutte le prove che porterai, loro semplicemente non accetteranno il bonifico.

Il suggerimento di gbianchi è estremamente importante.

[verdinio]

Ovvio che se siete dipendenti con uno stipendio "normale" e ricevete all'improvviso un bonifico da 500.000 euro su una banca qualsiasi,
senza nessun preavviso e/o documentazione siete in cerca di guai e anche grossi, con o senza Bitcoin coinvolti

Questo effettivamente è un punto molto importante che spesso viene sottovalutato. Capisco che possano girare le scatole dover giustificare queste cose però se ci mettiamo nei panni della banca chiaramente ci sarebbero parecchie incongruenze che andranno risolte. Fare tutto a monte sicuramente sarebbe molto più semplice in termini di eventuale tempo ed energie perché magari la tua banca ti dice che non importa tutte le prove che porterai, loro semplicemente non accetteranno il bonifico.

Il suggerimento di gbianchi è estremamente importante.

si ma infatti, nessuno si mette al posto delle banche, sicuramente sono molto scrupolosi, delle volte anche troppo, però c'è anche da capire un minimo, che anche loro le tutele le devono avere, e se sentono puzza non ci pensano due volte ad indagare prima di prendere soldi di dubbia provenienza

[gbianchi]

....

1) conta la banca alla quale si appoggia l'exchange (quali sono quindi i migliori exchange da questo punto di vista?)

...

Ho un'aneddoto su questo, e credo di non violare nessuna informazione riservata.

Fino al 2022 Banca Sella raccomandava di usare per le operazioni di rientro importanti un exchange italiano, con banca d'appoggio italiana,
lascio a voi immaginare quale...

Poi sono rimasti molto scottati da quanto successo, e quindi ultimamente non danno piu' raccomandazioni
sull'exchange (e quindi sulla banca d'appoggio) da usare

[banana33]

....

1) conta la banca alla quale si appoggia l'exchange (quali sono quindi i migliori exchange da questo punto di vista?)

...

Ho un'aneddoto su questo, e credo di non violare nessuna informazione riservata.

Fino al 2022 Banca Sella raccomandava di usare per le operazioni di rientro importanti un exchange italiano, con banca d'appoggio italiana,
lascio a voi immaginare quale...

Poi sono rimasti molto scottati da quanto successo, e quindi ultimamente non danno piu' raccomandazioni
sull'exchange (e quindi sulla banca d'appoggio) da usare

sarei curioso di sapere quale sia l'exchange ma non sarà difficile da capire, comunque la storia è trita e ritrita, basta che rimangono scottati loro e bloccano tutto, ma quando si tratta di fare i comodi loro con i soldi dei clienti và tutto bene e nessuno dice nulla, un vecchio classico

[Ale88]

sarei curioso di sapere quale sia l'exchange ma non sarà difficile da capire

Io non faccio nomi, lascio solamente un link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5440181.0

[pewboy]

Sono d'accordo con Ale88 però: l'integrazione banca-exchange sarà sempre più spinta e in un futuro non lontano (molto prima che b. arrivi ad 1 milione imho) avremo banche che offrono compra vendita di bitcoin e/o exchange che danno depositi in fiat. Saranno una cosa sola e il cashout potrai farlo senza bisogno di bonifico.

Domanda volutamente provocatoria, ne: a quel punto, ha senso fare cashout? Credo che a quel punto anche i venditori accetteranno bitcoin dato che la banca li accetta quindi non avrebbe senso convertire in fiat.

[verdinio]

Sono d'accordo con Ale88 però: l'integrazione banca-exchange sarà sempre più spinta e in un futuro non lontano (molto prima che b. arrivi ad 1 milione imho) avremo banche che offrono compra vendita di bitcoin e/o exchange che danno depositi in fiat. Saranno una cosa sola e il cashout potrai farlo senza bisogno di bonifico.

Domanda volutamente provocatoria, ne: a quel punto, ha senso fare cashout? Credo che a quel punto anche i venditori accetteranno bitcoin dato che la banca li accetta quindi non avrebbe senso convertire in fiat.

si ma prima che si arrivi a quel livello ci vorrà molto tempo e non sarà facile il percorso, e poi staresti con il rischio che la cosa non si avveri, quindi penso proprio che molta gente voglia fare cashout.
Un pò perche non si fidano, un pò perche forse gli serve i soldi

[gbianchi]

Domanda volutamente provocatoria, ne: a quel punto, ha senso fare cashout? Credo che a quel punto anche i venditori accetteranno bitcoin dato che la banca li accetta quindi non avrebbe senso convertire in fiat.

Mi e' capitato di comprare beni direttamente in Bitcoin, e ne sono stato molto contento,
ma alcuni Bitcoin non li vogliono.

Se devo aspettare 10 anni (numero a caso) che tutti accettino bitcoin,
e magari io fra 10 anni saro' morto, che vantaggio avrei nell'aspettare?

Siccome io sono vivo adesso e voglio godermi la vita adesso,
se voglio comprarmi un bene  da qualcuno che non accetta Bitcoin
devo per forza convertire in fiat, molto semplice

[arulbero]

Siccome io sono vivo adesso e voglio godermi la vita adesso,
se voglio comprarmi un bene  da qualcuno che non accetta Bitcoin
devo per forza convertire in fiat, molto semplice

Ad oggi per comperare quasi qualunque bene/servizio non si possono usare direttamente bitcoin, questo è un fatto. E penso sarà così anche tra 5 anni. Probabilmente anche tra 10 anni.

Quindi al momento la conversione bitcoin - fiat è assolutamente necessaria, senza questa non abbiamo in mano niente.

E' la convertibilità di bitcoin in fiat che consente a bitcoin di avere valore. In questo thread mi domando fino a che punto questa convertibilità è reale o solo teorica.

Da quello che capisco (io non ho esperienza diretta) si tratta di una convertibilità parziale, molto buona su cifre piccole, molto più complessa (anche se possibile) per cifre grandi. E di solito uno accumula bitcoin non per poter ritirare 1500 euro, ma cifre di ordine superiore.

Se si potesse saltare la conversione bitcoin - fiat almeno non ci sarebbe la necessità di mettere di mezzo le banche, ma purtroppo la situazione attuale è questa.

Lo scopo finale per quanto mi riguarda è poter spendere, acquistare, non solo accumulare all'infinito.

[verdinio]

Siccome io sono vivo adesso e voglio godermi la vita adesso,
se voglio comprarmi un bene  da qualcuno che non accetta Bitcoin
devo per forza convertire in fiat, molto semplice

Ad oggi per comperare quasi qualunque bene/servizio non si possono usare direttamente bitcoin, questo è un fatto. E penso sarà così anche tra 5 anni. Probabilmente anche tra 10 anni.

Quindi al momento la conversione bitcoin - fiat è assolutamente necessaria, senza questa non abbiamo in mano niente.

E' la convertibilità di bitcoin in fiat che consente a bitcoin di avere valore. In questo thread mi domando fino a che punto questa convertibilità è reale o solo teorica.

Da quello che capisco (io non ho esperienza diretta) si tratta di una convertibilità parziale, molto buona su cifre piccole, molto più complessa (anche se possibile) per cifre grandi. E di solito uno accumula bitcoin non per poter ritirare 1500 euro, ma cifre di ordine superiore.

Se si potesse saltare la conversione bitcoin - fiat almeno non ci sarebbe la necessità di mettere di mezzo le banche, ma purtroppo la situazione attuale è questa.

Lo scopo finale per quanto mi riguarda è poter spendere, acquistare, non solo accumulare all'infinito.

É infatti quello che ho detto io, adesso la valuta fiat serve,e come, tra chi ha delle esigenze e chi ha bisogno di soldi la via è solo quella, quindi o i soldi li cambi in "nero" e non sono spendibili lo stesso, oppure si passa da qualche banca, ma come dici tu non c'è altro modo

[gbianchi]

É infatti quello che ho detto io, adesso la valuta fiat serve,e come, tra chi ha delle esigenze e chi ha bisogno di soldi la via è solo quella, quindi o i soldi li cambi in "nero" e non sono spendibili lo stesso, oppure si passa da qualche banca, ma come dici tu non c'è altro modo

Ci sono tanti thread su questo forum che danno indicazioni su metodi "creativi" per cambiare i Bitcoin in fiat.

Diciamo che i metodi principali sono spostarsi in altri paesi piu' Bitcoin friend, usare mille tipi di carte di credito,
farseli cambiare in contati ecc...

Ognuno di questi metodi sottintende complicazione, scomodita' e rischi. Io sono troppo pigro per attuare queste tecniche,
per me goderseli vuol dire goderseli tranquillamente a casa mia facendo quel che mi piace fare, senza aggiungere ulteriore complicazioni alla vita,
ma possibilmente togliendone.

[Ale88]

Lo scopo finale per quanto mi riguarda è poter spendere, acquistare, non solo accumulare all'infinito.

Penso che sia un po' lo scopo di tutti alla fine, ovvero essere liberi di godersi la vita. accumulare lasciare tutto ad un figlio che magari poi brucia tutti i risparmi in pochi anni (rovinandosi la vita) ha poco senso).

Stavo rileggendo il tuo post iniziale e mi sembra comunque strano che in Svizzera non accettino transazioni importanti dagli exchange perché sarebbe uno dei primi posti in cui penserei che sia possibile farlo, non mi pare che storicamente si siano mai fatti troppi problemi con la provenienza dei fondi che ricevono... Mr Rip poi è un personaggio del quale ho ben poca stima quindi magari il video è più clickbait di quanto la situazione sia in realtà, in ogni caso mi rifiuto di aprirlo e regalargli una visualizzazione.

Secondo me dovresti fare una ricerca anche in qualche gruppo TG, probabilmente è più facile trovare questo tipo di informazioni in gruppi chiusi piuttosto che cercare sui forum o su Reddit.