Wallets und Keys ..???

[Markus11]

Wallets und Keys ...
 Je mehr ich mich in die Thematik einlese desto verwirrender erscheint es mir - sehe den Wald vor Bäumen nicht.

 Ich habe bei bitcoin.de ein cloudWallet - nennt sich so wenn ich mich recht entsinne.
 Dieses Wallet hat einen Privatkey (wo ist der ersichtlich?) und einen Publickey, richtig??

 -) Ändern sich die Keys wenn sich der coin Betrag im Walllet änder?
 -)Public keys sind für Transaktion, wofür genau ist der Privatekey?

 Möchte ich nun als bsp10 coins als langzeit Anlage lieber "offline" weglegen, wie gehe ich da vor?

 -) Offline Wallet besorgen und coins transferieren?
 -) Welche Daten (Keys) sind nun relevant in Papierform oder auf Wechselmedien abgelegt zu werden?

 Diese Keys für den Betrag xxx kann ich dann Jahre später wo genau eingeben um diese zu verkaufen?

 Was wenn ich nach 1 Jahr noch mehr coins offline lagern möchte bsp 100, kann ich die dann zu den 10 hinzufügen oder muss ich die seperat sichern?



 Danke, für eure Geduld mit mir

[mezzomix]

Stelle Dir einfach vor die Wallet ist eine Sammlung von Bankkonten oder besser Schliessfächern, die nur Bitcoin beinhalten können.

Der Private Key erlaubt es dem Besitzer, den Inhalt eines Schliessfachs zu nehmen und ihn in ein anderes Schliessfach zu stecken. Dazu wird der Public Key benötigt. Das ist dann in der Analogie der Einwurfschlitz für das Schliessfach. Du kannst soviele Schliessfächer kontrollieren/Haben wie Du willst. Der ensprechende Private Key ist der Schlüssel dazu.

Daraus ergibt sich: Die Keys ändern sich nicht, wenn sich der Betrag ändert, d.h. Überweisungen auf das Konto eingehen.

Bei der Generierung der Paper Wallet (z.B. über bitaddress.org) bekommst Du (mindestens) einen Private Key und den zugehörigen Public Key. Wichtig ist der Private Key - ohne den geht gar nichts. Der Public Key kann aus dem Private Key berechnet werden. Der Public Key (1...) ist die Adresse an die Du die BTC überweist.

Um die BTC irgendwann nutzen zu können, muss der Private Key in die Wallet eines Bitcoin Client importiert werden. Wie das dann genau geht hängt vom genutzen Client ab. Ist der Private Key importiert, sollte der Client das entsprechende Guthaben anzeigen und Dir erlauben, den Betrag zu überweisen.

[Markus11]

Danke, vestehe es jetzt denke ich.
Sprich die WALLET ist "die Bank"
Die Private Keys entsprechen den Schliessfächern
Die Public keys sind die Einwurfschlitze.

Also kann ich meine Schliessfächer auch auf verschiedene Wallets aufteilen?
Was wäre der Sinn denkst Du?

Sind online Wallets so sicher wie Netbanking?

Offlinewallets sind also nur etwas für langzeit Anleger?

Danke,Glg

[Timo Y]

Also kann ich meine Schliessfächer auch auf verschiedene Wallets aufteilen?
Was wäre der Sinn denkst Du?

Ja, kannst du.

Der Sinn wäre zB. dass du nicht dein ganzes Vermögen auf einmal aus dem Safe holen und in Bitcoin-Qt laden musst, wenn du nur einen Bruchteil abheben willst.

Sind online Wallets so sicher wie Netbanking?

Hängt vom Betreiber ab, aber in der Regel weniger sicher.

Offlinewallets sind also nur etwas für langzeit Anleger?

Sie sind was für jeden, der mehr als ca. 5 BTC spart.  

[Markus11]

Könntest Du mir ein gutes offline Wallet empfehlen?
zb bitcoinarmory?

Mist, schon wieder ein Denkfehler ...

-)Wo finde ich den private key bei online Wallets?
-)Bitcoin Qt??
-)walltet.dat - wenn ich die extern sichere (kopiere oder verschiebe ich diese dann?)
-)Wenn ich ein offline Wallet anlege, wird der Private key automatisch erstellt?
Glg

[mezzomix]

Erst mal etwas Begriffe klären:

Online Wallet: Die BTC liegen bei irgendeinem Betreiber in der Wallet, der die Private Keys kontrolliert oder zumindest Zugriff hat - davon würde ich abraten!

Hot Wallet: Die BTC liegen in der eigenen Wallet auf einem laufenden System (mit Internetzugang). Die Private Keys sind vollständig unter eigener Kontrolle, der Rechner könnte aber gehackt werden oder man fängt sich einen Virus/Trojaner ein, der einem die Wallet oder die Private Keys klaut. Backup ist hier ganz wichtig - sonst sind die Bitcoins weg, wenn die Platte kaputt geht.

Cold Wallet: Die BTC liegen auch in der eigenen Wallet. Die Wallet ist aber nur auf einem Speichermedium - wichtig auch hier mehrere Kopien - gespeichert. Ein Ausruck ist auch ein Speichermedium! Es ist keine Kopie aus einer Hot Wallet, d.h. die Private Keys werden nicht gleichzeitig auf einem laufenden System genutzt.

[Markus11]

Hot Wallet ... Backup ist wichtig ...
Wird beim Backup die .dat Datei kopiert oder verschoben?

Glg

[mezzomix]

Die Datei enthält die Private Keys und wird beim Backup kopiert.

Würde sie z.B. auf einen USB Stick verschoben, wird sie erstens zur Cold Wallet und zweitens sind beim Ausfall des Sticks die Private Keys und damit die BTC weg.

[Markus11]

Spiele mich gerade mit Bitcoin Wallet für Android

Denke jetzt habe ichs fast begriffen...

Wenn ich also ein HotWallet mit zb 4 Private keys habe, muss ich nur die wallet.dat sichern und dann die keys aus der Wallet löschen um daraus ein ColdWallet zu machen?

Kann man auch wenn man 4 Private keys in einem Wallet hat nur 1 Private key davon sichern?
(Aufschreieben und aus der Wallet löschen wahrscheinlich?!)

Was wenn ich coins einem ColdWallet hinzufügen möchte?
Einfach Private key in ein wallet laden, coins überweisen und wieder aus der wallet löschen?

Glg

Edit: Habe gerade gemerkt das man erstellte Adressen(private keys) nicht mehr löschen kann - achso wenn ich also aus einem Hot- ein ColdWallet machen möchte, packe ich 1 privatr key in das Wallet - sichere die wallet.dat (oder drucke mir den private key aus) und lösche dann die wallet.dat von meinem Gerät?!

[mezzomix]

Wenn ich also ein HotWallet mit zb 4 Private keys habe, muss ich nur die wallet.dat sichern und dann die keys aus der Wallet löschen um daraus ein ColdWallet zu machen?

Kann man auch wenn man 4 Private keys in einem Wallet hat nur 1 Private key davon sichern?
(Aufschreieben und aus der Wallet löschen wahrscheinlich?!)

Ja. Die Wallet (mehrfach) sichern und danach im Client eine neue Wallet anlegen geht auch und ist einfacher, falls sowieso alle Keys in eine Cold Wallet verschoben werden sollen. Je nach Client ist das herausholen und einfügen von einzelnen Keys nicht besonders Benutzerfreundlich und teilweise auch fehleranfällig - aber es geht.

Was wenn ich coins einem ColdWallet hinzufügen möchte?
Einfach Private key in ein wallet laden, coins überweisen und wieder aus der wallet löschen?

Nein. Da die Private Keys nur zum Zugriff auf das Guthaben benötigt werden, kann man die BTC einfach an den Public Key eines Schlüssels aus der Cold Wallet überweisen. Der Empfänger einer Überweisung kann auch eine Paper Wallet - also ein Ausdruck des Key - sein. Da die Transaktion in der Blockchain gespeichert wird muss der Key zum Zeitpunk des Empfangs nicht in einer Hot Wallet liegen. Ein Empfänger kann sich nicht gegen den Epmfang von BTC wehren. Selbst wenn er alle Keys löscht kann man an diese Keys immer noch BTC senden - die BTC sind dann nur nie mehr zugreifbar.

Um die Verwirrung komplett zu machen: Es muss nicht mal einen bekannten Private Key geben. Sobald man einen gültigen Public Key erzeugt hat (das geht ohne einen zugehörigen Private Key zu erzeugen!), kann man seine BTC an diesen Public Key überweisen. Dummerweise kommt dann niemand mehr dran, da der Private Key dazu niemandem bekannt ist. D.h. die BTC sind in diesem Fall praktisch vernichtet worden.

[candoo]

1) bitaddress.org  besuchen
2) Reiter "Paper Wallet" anklicken.
3) "Hide Art" markieren
4) Adresses per Page 7
5) Adresses to generate 7
6) Generate
7) Print

Sicher gelagert

[pixmo]

Möchte kein neues Thema aufmachen, daher hole ich den alten Knochen wieder vor.

Ich habe ein altes IBM Thinkpad mit Win XP, den ich höchstens ein mal im Monat nutze
um den Fehlerspeicher bei PKW's auszulesen bzw. Software zu flashen.
Das teil geht nicht (mehr) online.
Würde mir dort gern die BitcoinQT/Wallet installieren und meine Coins auf die generierte Wallet ID schicken.
Die wallet.dat würde ich auf mehrere USB-Speicher sichern und an verschiedenen, sicheren, Orten unterbringen.

Ist das soweit erstmal ok?

Angenommen ich möchte Coins in meine Hotwallet schicken, dann könnte ich eine Paper Wallet erstellen und den Privatekey
importieren?!

[vv01f]

pixmo, ich würde dir von dem Versuch WinXP nochmal online zu bringen abraten.
Stattdessen exportiere mit deinem Bitcoin-Qt die Privatekeys, notiere die Adressen und deren Beträge. Dann hole dir auf dein offline-Notebook brainwallet.org als offline nutzbaren Website-dump. Damit kannst du dann die Transaktionen offline erstellen und per Textdatei auf einem USB-Stick sicher auf einen Online-Rechner bringen um sie dann über blockchain.info/pushtx in das Netzwerk zu entlassen.

Auf diese Weise hast du ein wesentlich geringeres Risiko und wahrscheinlich auch weniger Gefummel (um das Gerät wieder online zu bringen).

Kannst auch per PN schreiben