Mieses Gefül bei All4BTC / Bitwala / Bitcubator GmbH

[Dossy]

Hallo liebe Community,

ich will mal eure Meinung zu den oberen Diensten wissen und werde hier einige Recherchen euch aufzeigen. Es handelt sich hier lediglichl um meinem Meinung, da ich mittlerweile ein Geschädigter von All4BTC bin.

Ich hab im Dezember über den Dienst All4btc (bitsandcoins Consulting UG) etwas bestellt. Letztendlich war es nur ein "Test", weil es micht persönlich interessiert hatte, ob es funktioniert (€ 200 Volumen).

Bis zum heutigen Tag hab ich aber leider weder Ware noch das Geld wieder gesehen. Man hatte mir damals von !!!! Bitwala !!! im Forum hier bei Bitcointalk eine Handynummer einer "Nina" mitgeteilt...schon damals fand ich das etwas seltsam.
Diese "Nina" gab an sich um das Problem zu kümmern...heute weiß ich, nachdem ich bei dem Dienstleister Bitpay nachgefragt habe, dass es sich hierbei wahrscheinlich nur um eine "Zeitgewinn"-Maßnahme handelte....das Geld habe ich bis heute nicht und Bitpay gab an, dass sie auch aufgrund von "Customer Complaints" den Service mit All4BTC eingestellt haben.

Ich (eigene Meinung!) geh mittlerweile davon aus, dass diese Firma All4btc mittlerweile Zahlungsunfähig ist (zumindest nach den Erfahrungsbereichten anderer Geschädigter der genannten Firma hier im Forum).

Was hat das o.g. jetzt mit Bitwala zu tun?

In Berlin besteht wohl ein größeres geflecht zwischen diversen "Bitcoin-Firmen" und Zahlungsdienstleistern....und irgendwie bleibt man aber immer an den selben Personen hängen!

Kleines Beispiel:

All4BTC - Geschäftsführer bis 17.08.2016 Von Minckwitz, Jörg Michael (Aktueller Geschäftsführer von Bitwala) Neuer Geschäftsführer: McFadyen, Dylan
All4BTC - Geschäftsführer bis 04.10.2017 McFadyen, Dylan; Neuer Geschäftsführer: Mischke, Martin
Bitcubator GmbH - Geschäftsführer bis 24.11.2017 Mischke, Martin ; Jetzt alleiniger Geschäftsführer: McFadyen, Dylan Joseph Paul, *22.02.1990

Jetzt könnte man grundsätzlich davon ausgehen...klar...neue Firma gegründetet und mit den alten nichts mehr zu tun....naja so leicht ist das dann wohl nicht

Kunden der "Bitcubator GmbH" bzw.Transitor Berlin

-> Bitwala

->All4BTC

->Bitcoinsberlin (Bits & Coins Consulting UG...oh warte die kennen wird doch...achso stimmt...ist auch All4BTC!...also zweimal die selbe Firma als Kunde ... passt irgendwie ins Bild)

!!! Das Kuriose geht aber noch weiter:

Schaut man sich jetzt mal Bitwala GmbH genauer an stellt man fest, dass dort der o.g Minckwitz Geschäftsführer ist (sowie so gut).....

Schaut man sich jedoch jetzt die Bitwala-Seite genau an, stellt man fest, dass die Seite nicht mehr mit der Firmierung Bitwala GmbH zu finden ist....sondern unter Safaru BV in den Niederlanden beheimatet ist....

Safaru BV? Noch nie gehört dacht ich mir... also mal bei google eigegeben....und TATATA

https://drimble.nl/bedrijf/hengelo/30629985/safaru-bv.html

Gleich mal in den Google-Übersetzer rein...und was kommt da den raus?....zurückgetreten Änderung: Direktor Martin Mischke trat vom 19-11-2015.2014-09-26 | Neuanmeldung: Direktor Martin Mischke trat am 25.09.201414-09-26 bei.....


Ich will hier nochmal betonen, dass ich lediglich 200 Euro von All4BTC bekomme und diese vermutlich nie wieder sehe....also eigentlich von einer juristischen Person...dessen Geschäftsführer aktuell aber der Martin Mischke ist....aber als ich mich mit dem ganzen Konstrukt an Firmen etwas näher beschäftigt habt


Hab ICH ein ganz mieses Gefühl bekommen

Viele Grüße

Dossy

[mezzomix]

Die UG hat eine ladungsfähige Adresse. Da die Sache jetzt schon einige Monate vor sich hinköchelt, wäre der normale Weg gewesen, eine Mahnung gefolgt von einem Mahnbescheid zu schicken. Das hätte die Betreiber gezwungen, die Karten auf den Tisch zu legen. Warum das niemand macht?! Keine Ahnung!

[Bambulee]

vor Weihnachten haben doch noch viele dort bestellt, das all4btc zahlungsunfähig sein soll lese ich zum 1 mal.

[mezzomix]

Sollten sie zahlungsunfähig sein, dann ist das dem zuständigen Insolvenzgericht bekannt. Wenn nicht, dann könnte auch Insiolvenzverschlepung vorliegen. Umso wichtiger, nicht einfach wie ein aufgeregtes Huhn planlos in der Gegend herumzurennen, sondern als Gläubiger eine Klärung herbeizuführen.

[Hadrop.Boyle]

Ich stimme den vorherigen Postern absolut zu. Wenn eine rechtsfähige Person (natürlich oder juristisch [z.B.] UG) seinen Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommt sollte der Weg über das zuständige Amtgericht zu einem Mahnbescheid führen. Dieser kostet aktuell um 30 Euro und kann bei vielen Gerichten bereits online eingereicht werden.

Damit stellt du auf jeden Fall deinen Anspruch sicher. Ansonsten verjährt dieser üblicherweise nach 3 Jahren.

Der Mahnbescheid wird durch das Gericht dem Schuldner zugestellt. Dieser hat dann 2 Wochen um zu widersprechen, tut er dies nicht hast du einen 30 Jahre geltenden Titel (Anspruch) über den gemahnten Betrag.

Zusätzlich könntest du mit deinen gesammelten Daten auch einfach einmal bei der Polizei vorbeigehen, schließlich ist dir ein Schaden entstanden.
Diese könnten meiner Erfahrung nach zumindest mal nachprüfen ob ähnliche Anzeigen vorliegen.

Aber lass sowas bitte nicht einfach ruhen, sonst gibt es vieleicht noch viele andere Leute die dort betrogen werden, insofern dies der Fall ist.

[erazer]

Ja werde die Sackratte mal Anzeigen

Hier sein Twitter Profil: https://twitter.com/dylanmcfadyen?lang=de
Gehört auch zu seiner Firma http://transistor.berlin/imprint/
Da gibts auch eine Telefonnummer +49 151 71100552 und ne andere mail info@transistor.berlin

Sonst können wir mal den lieben Dylan als Gruppe bei seinem coworking shit besuchen und die coins aus ihn rauskitzeln ^^

[Lutpin]

Ja werde die Sackratte mal Anzeigen
Hier sein Twitter Profil: https://twitter.com/dylanmcfadyen?lang=de
Gehört auch zu seiner Firma http://transistor.berlin/imprint/
Da gibts auch eine Telefonnummer +49 151 71100552 und ne andere mail info@transistor.berlin
Sonst können wir mal den lieben Dylan als Gruppe bei seinem coworking shit besuchen und die coins aus ihn rauskitzeln ^^

Dylan ist nicht mehr Geschäftsfüher.
Bits & Coins Consulting UG (und die zugehörige Seite All4BTC) gehört seit September 2017 Martin Mischke.

https://de.linkedin.com/in/martin-mischke-910064114/

[All4btc_Berlin]

Liebe Community,


wir, von All4Btc, würden gerne ein Statement zu dieser Diskussion abgeben.

Wir bedauern, dass es in der letzten Zeit mit All4btc zu Schwierigkeiten kam, dennoch  sollte man betonen, dass All4btc weder ein Scam ist, noch dass es sich um eine Verzögerungstaktik, aufgrund des steigenden Bitcoinkurses im Jahr 2017, gehandelt hat.

Durch den rasanten Kursanstieg im Verlauf des Jahres 2017 hat sich der Bitcoinpreis verzehnfacht und somit auch das Bestellvolumen von All4Btc.

Wegen des raschen Kursanstieges, insbesondere am Ende des Jahres 2017, meinten viele unserer Kunden, Bestellungen aus der Vergangenheit zu stornieren, in der Hoffnung als Refund den ursprünglichen Bitcoinbetrag zurück zu erhalten.
Dies können wir natürlich nicht leisten, da wir den Refund nur zum aktuellen Fiat- Bitcoinkurs auszahlen (logischerweise, da das Unternehmen sonst nicht profitabel wäre). Diese Information findet man selbstverständlich auch in unseren AGB´s.
Weiterhin hatte All4btc  auch gar keinen keinen Zugriff auf die bezahlten Bitcoins, da diese durch Bitpay verwaltet und in Fiat getauscht wurden.

Da zu viele dieser Kunden eine Beschwerde bei Bitpay eingelegt haben, hat Bitpay den Service für All4btc eingestellt. Daher konnten Refunds nicht mehr getätigt werden und wir hatten keinen Zugriff auf die vergangene Datenhistorie. Demnach konnten wir auch nicht nachvollziehen, wer wirklich einen Refund bekam und wer nicht. Zudem erfolgte auch keine weitere Reaktion Bitpays auf die Anfrage für eine Historie oder Statements zu offenen Refunds.

Des Weiteren gab es im Dezember ein hohes Bestellaufkommen (Weihnachten & Kursanstieg), sodass wir 4-5 mal so viele Amazon Bestellungen hatten.
Da das Volumina und der Wert dieser Bestellungen scheinbar unser Kontinent bei Amazon überschritt (welches vorher nicht absehbar war), stornierte Amazon rund 80 Bestellungen, ohne uns darüber zu informieren. Amazon stornierte nicht nur die Bestellungen sondern auch jegliche Informationen darüber, was bestellt wurde. Auch hierbei keine Hilfestellung zur Datenwiederbeschaffung.

Man sollte fairerweise auch beachten, dass es sich bei All4btc um einen kleinen Zweimann Kommisionärdienstleister handelt und dieser mit so einer Flut an Problemen zeitweise überlastet war. Vor allem der Tatsache geschuldet, dass aufgrund des negativen Feedbacks in Foren  viele „Kunden“ versucht haben Geld zurückzubekommen, welches sie garnicht bezahlt hatten. Auch hier war jede Überprüfung sehr aufwendig, da uns nicht die benötigten Daten von Bitpay und Amazon zur Verfügung standen.
Seit Ende Dezember 2017 wurden keine Bestellungen mehr angenommen und die offenen Probleme wurden in mühevoller Kleinstarbeit abgearbeitet. Bezüglich der letzten offenen Rückforderungen bitten wir weiterhin um Geduld, sie werden auf jeden fall schnellstmöglich zurückgezahlt, wenn sie denn berechtigt sind.

FYI:

All4Btc wurde im Jahr 2013 von Jörg von Minckwitz, Jan Goslicki und Martin Mischke gegründet.
Da der der Fokus der zwei anderen Gründer (Jörg von Minckwitz & Jan Goslicki) auf der Entwicklung von Bitwala liegt, wurde All4btc von dem dritten Gründer Martin Mischke weitergeführt.
Der Inhaber- und Geschäftsführerwechsel wurde daher nur auf Grund dessen durchgeführt.
Die gesamten Spekulationen über dieses Thema sind somit völlig unbegründet.

Wir hoffen, dass wir euch Aufklärung über den die Problematik dieses threads geben konnten.

Liebe Grüße,
Martin & Nina

[mbarkhau]

Hallo Herr Mischke, hallo Frau Östling,

selbst wenn alles stimmt was Sie geschrieben haben, ist das keine Entschuldigung für den Mangel an Kommunikation mit Ihren Kunden. Ihre Nachricht gehört nicht in irgend einem Forum versteckt, sondern direkt auf All4BTC.com inkl. Anleitung für Betroffene, wie sie das Geld für ihre stornierten Bestellungen zurück bekommen können. Ebenso sollten alle betroffenen Kunden eine e-Mail erhalten.

Ich habe versucht Sie per e-Mail, per Telefon, Nina per SMS & WhatsApp und mit zwei Mahnungschreiben per Post zu kontaktieren. Ihre obige Nachricht ist das erste Lebenszeichen das ich von Ihnen überhaupt seit Mitte Dezember gefunden habe. Ich frage Sie, zu welchem Schluss Sie selbst kommen würden, wenn Sie als Kunde eine solche Funkstille erfahren hätten?

Wenn es stimmt, was Sie oben geschrieben haben, vermute ich sehr stark, dass auch meine Bestellung zu den stornierten Bestellungen gehört. Ich habe Verständnis, dass Sie die Bestellung nicht in Bitcoin erstatten können. BitPay hat Ihnen jedoch das Geld zum Zeitpunkt der Bestellung in GBP gut geschrieben und diesen Wert sollten Sie erstatten. Woran machen Sie fest, wer als "berechtigt" für eine Rückforderung gilt?

Manuel Barkhau

[All4btc_Berlin]

Hallo Herr Barkhau,


das ist selbstverständlich richtig, aber wir arbeiten daran, jeden einzelnen möglichst schnell zu erreichen.
Jedoch sollten Sie auch dafür Verständnis haben, dass wir viele betrügerische Emails, Whatsapp Nachrichten und Anrufe bekommen, bei denen wir überprüfen müssen, ob die Forderung berechtigt ist.

Wer berechtigt ist, überprüfen wir chronologisch mit dem Abgleich unserer Bestellungen und der den unvollständigen Datensätzen, die uns bisher von Amazon und Bitpay zur Verfügung gestellt wurden. Jede dieser Überprüfungen dauern ca. 2 Stunden und jeden Tag kommen zudem noch unzählige Mails hinzu.
Bitte haben Sie dafür Verständnis, dass dieser Vorgang etwas Zeit in Anspruch nehmen kann, da wir ein Zweimann Kommisionärdienstleister sind.

Wir werden die letzten offenen Refunds nun überprüfen und dann die Refundadressen anfragen, somit sollte dann jeder Berechtige seine Bitcoins zurückerhalten.

Wir hoffen, dass wir damit Ihre Fragen beantworten konnten.

Liebe Grüße,

Nina

[onleines]

Bietet All4BTC seinen Service noch an?
Die Seite ist Online und auf der Startseite steht im März noch der Hinweis, dass es Probleme bei den Weihnachtsbestellungen gibt.

Ist der Dienst noch verfügbar und kann er noch genutzt werden?

[mbarkhau]

Ich werde es nicht nochmal benutzen. Vermutlich hat BitPay noch nicht die Zahlungsfunktion wieder frei geschaltet. Ich vermute derzeit, dass die letzten Nachrichten eine reine Verzögerungstaktik sind und ich Gerichtsvollzieher involvieren muss um mein Geld zurück zu bekommen.

[mbarkhau]

Update: Weiterhin kein sichtbarer Vortschritt beim bearbeiten der Bestellungen. Meines wissens verarbeitet BitPay keine Zahlungen, also gehe ich davon aus, dass sie schlicht und einfach pleite sind, oder gerade alles so lange hinaus schleppen bis das Geschäftskonto leer ist.

[Klangburg]

Meine Erfahrung von Dezember 2017 siehe

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2120660.msg25737479#msg25737479

[Fabrizio89]

I got blocked by Nina on whatsapp in January 2018, or she deleted the number, saying to me that Bitpay wasn't answering their emails, then they come up with this post two months after. I was waiting for a refund since June when Dylan was still the owner so he should have had access to my money anyway and they couldn't even make a call to him to clarify the position of the company. Is this even a serious post? Either Dylan left a shithole to them or it's the other way around. I provided every email I had with him in the past for the order and the invoice I had on their site that was still pending.
Anyway at least post your emails and conversations you had with Bitpay. And if you took this to Reddit implying it's Bitpay's fault then there would be more chances of success, as a community uprising always bring returns cause of pr-marketing aspect, considering the amount of people involved in this I'm surprised noone did, considering I received many pms of people in my same situation. I have to be blunt, one year has passed and you have nothing solid to prove you didn't take our money.

[mbarkhau]

That's interesting, that there were already these kinds of issues when "Dylan McFadyen" was running it, I had assumed all of this started with "Martin Mischke". I have been assured by BitPay, that they will be happy to respond to requests from court and have started collection proceedings. Unfortunately, with no new orders coming in, I'm assuming they're insolvent by now.

[morozec80]

All4BTC.com ist Geschichte! Man wird jetzt weitergeletet zu bitcoin.org.

[Fabrizio89]

Is there any update?