DdmrDdmr (OP)
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August 23, 2023, 08:12:48 AM |
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Hacía algún tiempo que no veíamos una noticia al respecto por estos lares, pero era sólo cuestión de tiempo… A principios de esta semana, en el Carrefour de San Fernando de Henares, unos cacos lograron arrancar el cajero de bitcoin ubicado en el citado centro, haciendo uso de martillos y radiales para lograrlo, huyendo en varios vehículos robados (junto con el cajero se entiende). Se estima que pueden haber logrado robar vario miles de Euros, siendo el montante de botín y daños de unos 20K €. U Uno también se preguntaría qué datos almacenan localmente estos cajeros de bitcoin. Si bien es probable que la mayoría se conecten a servidores remotos para su labor, no descartaría que almacenasen ciertos datos en local con carácter temporal. Quizás, el peor escenario sería que almacenasen datos sin encriptar relativa a imágenes, cuentas y DNIs escaneados. Es mera especulación, pero ante la certeza de cómo funcionan, cabe dar rienda a la imaginación … Ver: https://www.elmundo.es/madrid/2023/08/23/64e4ecfbe85ece9f288b4584.html
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Hispo
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August 23, 2023, 10:16:14 AM |
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Siendo que la estupidez humana no tiene límites y por estos tiempos que corren, no me caería de la silla si los encargados del servicio aparecen en una nota de prensa aclarando que efectivamente los ATM de su compañia no cuentan con encriptado local.
Y si lo pensamos bien, desde la óptica del proveedor, en una primera instancia parecería como algo innecesario... Hasta que algo así pasa.
Es curioso, ver una noticia así desde España, quizá es porque ya desde hace un tiempo aquí en este país es más cara la gasolina que podría consumirse en una persecusión para huir de la ley que el valor real de todos los billetes de un cajero automático.
Sea como sea, con suerte esto no se traducirá en una ola de extorsión y ataques de llave de tubo en esa localidad.
Un abrazo.
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Cuenta Alternativa
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August 23, 2023, 01:15:56 PM |
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Uno también se preguntaría qué datos almacenan localmente estos cajeros de bitcoin. Si bien es probable que la mayoría se conecten a servidores remotos para su labor, no descartaría que almacenasen ciertos datos en local con carácter temporal. Quizás, el peor escenario sería que almacenasen datos sin encriptar relativa a imágenes, cuentas y DNIs escaneados. Es mera especulación, pero ante la certeza de cómo funcionan, cabe dar rienda a la imaginación …
Siendo que la estupidez humana no tiene límites y por estos tiempos que corren, no me caería de la silla si los encargados del servicio aparecen en una nota de prensa aclarando que efectivamente los ATM de su compañia no cuentan con encriptado local.
Al principio de ver la noticia, estando en un Carrefour he pensado que se trataba de un cajero Weex que tienen fama de funcionar como el culo en el día a día y con esos antecedentes uno se puede esperar cualquier cosa. Pero veo que es de Bitnovo, que al menos a priori no tiene tan mala fama, o sea que quien haya realizado transacciones recientemente ahí creo que puede respirar un poco más tranquilo.
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seoincorporation
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August 23, 2023, 03:29:56 PM |
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Creo que en un caso como estos no estamos viendo el verdadero peligro, ya se que €20k es una cifra considerable, pero que tal que los atacantes utilizan mas de 2 neuronas y se dan cuenta que con ese cajero pueden comprar cryptos de forma ilimitada? Me refiero a que si tienes desbloqueada la bóveda de dinero en el cajero puedes usar el mismo billete para comprar cryptos una y otra y otra vez. Sin embargo hay que ser veloces ya que una ves que la compañía del cajero se percate del robo seguramente lo bloqueará de su red.
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darbitmobilerecovery
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August 23, 2023, 10:05:39 PM |
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Varias cosas a comentar:
1- No es demasiado trabaja y riesgo desmontar y llevarse un cajero y mas de este tipo por tan solo 20k euros?. 2- Esto nos lleva a pensar que tal vez no es solo por el dinero e incluya, poder tener la oportunidad de robo de datos/ informacion personal de los que lo hayan utilizado, o la variante esa de que si pudieron alterar al cajero y comprar "ilimitadamente".
La verdad es que del punto 2 igual me quedan muchisimas dudas, primero porque tendrian que tener el dato de como almacena o trabaja el cajero ( dudo que guarde localmente) , aunque hemos visto cada mierda tras bambalinas que por fuera muestran ser un portento de seguridad y esto nos da como resultado que la chance existe. Y si guardara localmente de forma temporal, tambien tendrian que tener el dato de la ventana de tiempo y saber que realmente elc ajero se estuvo usando, porque si no volvemos al punto 1 mucho trabajo para poco.
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Porfirii
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August 24, 2023, 04:53:02 AM |
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Me imagino que para el punto 2, efectivamente, hacen falta más neuronas, y lo que es más, seguro que hay maneras mucho más elegantes, que destrozar a martillazos un cajero físico.
Es cierto que hacía unos meses que no leíamos noticias del estilo, pero ya viene siendo un clásico, cada más o cada menos cae uno de estos, lo que contribuye a la fama o, al menos, a la semántica de todo lo relacionado con BTC y alternativas.
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DdmrDdmr (OP)
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August 24, 2023, 07:07:54 AM |
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<…>
Nada es descartable, pero me inclino más por la opción de que este tipo de robos es en su mayoría meramente por el dinero que pueda contener dicho cajero. Ha habido varios casos del estilo en los últimos tiempos, y aunque el importe del botín no suele ser tremendo, parece más sencillo llevarse estos cajeros de bitcoin que los convencionales bancarios. Casos de estos últimos los hemos visto en España, llevándoselos con excavadoras, usando explosivos y demás. No es el pan nuestro de cada día, pero sucede. En cuanto a los 20K € citados en el OP, comentar que era la cifra que se barajaba contemplando el botín más los datos materiales. Más de la mitad seguro que lo atribuyen al coste del cajero en sí. En España, cierta cadena de cajero de bitcoin declinó publicar las cantidades disponibles por cajero en su página web, cosa que sí hace en otros países. Se ve el porqué de las cosas (aunque me extraña que otros países de Europa sean netamente más seguros como para allí sí publicar estos datos )…
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Hispo
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August 24, 2023, 10:20:38 AM |
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Uno también se preguntaría qué datos almacenan localmente estos cajeros de bitcoin. Si bien es probable que la mayoría se conecten a servidores remotos para su labor, no descartaría que almacenasen ciertos datos en local con carácter temporal. Quizás, el peor escenario sería que almacenasen datos sin encriptar relativa a imágenes, cuentas y DNIs escaneados. Es mera especulación, pero ante la certeza de cómo funcionan, cabe dar rienda a la imaginación …
Siendo que la estupidez humana no tiene límites y por estos tiempos que corren, no me caería de la silla si los encargados del servicio aparecen en una nota de prensa aclarando que efectivamente los ATM de su compañia no cuentan con encriptado local.
...sea que quien haya realizado transacciones recientemente ahí creo que puede respirar un poco más tranquilo. Aún me parece algo excéntrico la idea de que el volumen de compras de Bitcoin en cajeros automáticos pueda ser lo suficientemente grande como para que existan empresas que le dediquen inversión. Entiendo el atractivo, pero con lo fácil que es comprar desde casa el único atractivo de los cajeros era la discreción y eso también se perdió. Quizá la comunidad abiertamente Bitcoiner en España es más grande que la de aquí, porque si aquí hubiese un cajero de esos, no muchos le tocarían ni con un palo, pues el chiste de ser Bitcoiner aquí es que ni el gobierno está seguro si lo eres. Imaginen como sería su experiencia con las crypto si fuese como aquí. Compras en Binance y si las autoridades/gobierno le piden datos al exchange este dice : "Nop". Y no hay nada que puedan hacer. Hay una buena razón para eso, caballeros.
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Artemis3
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August 24, 2023, 11:19:05 PM |
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Esto lo predije en el algún lado que ya olvidé donde. Porque acá la delincuencia anda a sus anchas. La única forma es que no estén en la calle, deben estar dentro de algún negocio o propiedad privada con mucha vigilancia y cámaras, etc. Porque ciertamente les es mas sencillo llevarse todo el cajero automático y luego ven como lo abren.
Imaginen como sería su experiencia con las crypto si fuese como aquí. Compras en Binance y si las autoridades/gobierno le piden datos al exchange este dice : "Nop". Y no hay nada que puedan hacer. Hay una buena razón para eso, caballeros.
Eso te pasa por depender de Binance. Si haces caso a lo que llevamos años hablando, la economía circular; nunca tocas exchange y el Estado nunca se entera de nada. Te pagan en bitcoin, pagas en bitcoin, punto final. El Estado es enemigo de la libertad individual...
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Wimex
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August 25, 2023, 04:15:08 PM |
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Creo que en un caso como estos no estamos viendo el verdadero peligro, ya se que €20k es una cifra considerable, pero que tal que los atacantes utilizan mas de 2 neuronas y se dan cuenta que con ese cajero pueden comprar cryptos de forma ilimitada? Me refiero a que si tienes desbloqueada la bóveda de dinero en el cajero puedes usar el mismo billete para comprar cryptos una y otra y otra vez. Sin embargo hay que ser veloces ya que una ves que la compañía del cajero se percate del robo seguramente lo bloqueará de su red.
Bueno yo supongo que la empresa que decidió montar uno de esto cajeros pensó en todas estas posibilidades, puede que la seguridad en ciertos países pareciera estar muy bien controlada, pero no se puede obviar que a pesar de que sea poco aun así esta la existencia de aquellos con malas intenciones y con tentaciones como esas no me sorprendería que más noticias de este tipo salieran a la luz, ahora el problema es si estas maquinas se diseñaron pensando en la seguridad de sus clientes, tomando en consideración de que por ser las criptomonedas tan populares hoy en día muchos buscaran la manera de robar…en mi país hasta el simple hecho de ir y retirar dinero en una de esto cajeros podría ser contraproducente, tal vez por eso no se ha podido implementar una de esos aquí, además a pesar de que lo hagan concuerdo con hispo cuando dice que ….. Quizá la comunidad abiertamente Bitcoiner en España es más grande que la de aquí, porque si aquí hubiese un cajero de esos, no muchos le tocarían ni con un palo, pues el chiste de ser Bitcoiner aquí es que ni el gobierno está seguro si lo eres Por mi parte quisiera mantener mi anonimato y esto a pesar de que me cause curiosidad usar uno de eso, prefiero no arriesgarme.
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Artemis3
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August 27, 2023, 11:06:14 PM |
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Por mi parte quisiera mantener mi anonimato y esto a pesar de que me cause curiosidad usar uno de eso, prefiero no arriesgarme.
No es nada particularmente emocionante, simplemente le dices a donde van tus satoshis y te chupa los billetes de monopolio emitidos por el Estado. Por la gracia, suelen tener una comisión alta como del 10%. La mayoría de estos cajeros te graban en video y hasta toman biometría. Es solo un exchange físico. Se supone que si haces lo contrario, pasar satoshis a billetes de monopolio, podría ser útil en países donde aun no reciben bitcoin. Para mi no tienen importancia esos cajeros, mejor es que la gente reciba y pague directamente sin intermediarios y sin permiso de nadie. Bitcoin es economía circular, no mas cambios. Es hora de liberarse...
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