Bitcoin Forum
May 24, 2024, 07:09:48 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Энергоэффективность Биткоина  (Read 279 times)
KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1901


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
May 12, 2020, 10:54:59 AM
 #21


1.) Пруфы есть что может быть увеличена без увеличения потребления ЭЭ или это лишь ваше предположение?
Навскидку сеть с большим количеством транз имеет бОльшую ценность и должна быть лучше защищена  Wink

Это очевидно! Вытекает из технологии Биткоина. Затраты на майнинг зависят от общего хэшрейта майнинга и не зависят от кол-ва транзакций в блоке. На добычу блока с 1-й транзакцией и с 2000 тысячами будут одинаковые энергозатраты.

Т.е. пруфов у вас нет  Smiley
И вы продолжаете игнорировать реальность (или делаете вид) не учитывая, то что все факторы взаимосвязаны.

Я затронул тему эффективности. Эффективность — это параметр сравнения. Не имеет смысла говорить об эффективности вообще, без сравнения с чем-то. Эффективность без сравнения — это и есть «сферический конь в ваккуме».
Поэтому я и сравниваю Биткоин-сеть с банковскими сетями. Нужно учитывать ВСЕ затраты, которые несут банки.

А что банки занимаются только пересылкой транзакций? Больше ничем?  Grin
Ваше предложение - чушь. Кроме того где факты? Пока кроме голого вотэбаутизма ничего нет.

Сколько там сеть сможет обработать транз при нулевом потреблении ЭЭ? И долго ли просуществует сеть при нулевом количестве транз?  Roll Eyes

При нулевом потреблении сети не будет. Поэтому аналогия не работает. Но, даже при одной ноде она будет потреблять одинаковое кол-во энергии при добавлении блока с любым числом транзакций.

Это была не аналогия, а указание на ваши ошибки. Либо признавайте ошибки либо доказывайте что были правы.

Ваш пример про ноду, кстати, тоже чушь - вы где видели сеть из одного узлаGrin

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
May 12, 2020, 10:57:56 AM
 #22


Это не я считаю, а сервис.
Попробуйте сами посчитать. Без сервиса. Калькулятором.

Задача 1.
В грузовик влазит 147 305 675 329 яблок, грузчику Васе в мешок влезает 14 000 яблок. Вопрос: сколько мешков надо перетаскать Васе?

Задача 2.
Вася таскает мешки и после каждой ходки выпивает 1375 мг водки. Сколько водки пыпьет Вася когда перетаскает все мешки из Задачи 1?

Задача 3.
Вася перетаскал все яблоки (и выпил всю водку) за 1 секунду. Вопрос: сколько водки выпьем Вася за 1 час?

Задача 4.
1000 мг водки стоит 0.05$. Сколько денег Вася потратил на водку за час, сколько за сутки?

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 389
Merit: 424


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
May 12, 2020, 11:02:14 AM
 #23

Ваш пример про ноду, кстати, тоже чушь - вы где видели сеть из одного узла?  Grin

Конечно, это звучит парадоксально — один узел в сети.  Roll Eyes
Но Биткоин был запущен 3 января 2009 и до 10 января 2010 в нем успешно функционировал один узел, на котором майнились первые биткоины без транзакций. А первая транзакция в сети произошла только 12 января 2009.



Это не я считаю, а сервис.
Попробуйте сами посчитать. Без сервиса. Калькулятором.


Я вам выше пример расчетов привел для 51% и для 99%. Все сходится!  Roll Eyes

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
May 12, 2020, 12:16:48 PM
 #24

~
Кстати POS NXT-a который кажется с 2014 года существует, так до сих пор никто и не взломал, если не ошибаюсь. Или ломали (именно NXT-a)?
~

Не слежу я за POS NXT-a. Но если до сих пор его никто не взломал, то это ни о чем не говорит. Существуют сотни монет со своими блокчейнами, которые никто никогда не взламывал по той простой причине что они никому не интересны или себестоимость взлома выше чем профит от него.

На самом деле все в миллион раз печальней. Расчет может сделать любой школьник если немного погуглит справочники.

Справка 1
Самый крутой на сегодня асик
дает 110 Th/s
жрет 3250 вт = 3.25 кВт
пруф

Справка 2
На сегодняшний день хэшрейт сети биткоин составляет 120 000 000 th/s

Справка 3
Среднее число блоков биткоина за сутки = 144
Среднее число транзакций в одном блоке = 2000

Считаем:
1. 120000000 / 110 = 1090909 асиков надо чтобы обеспечить биткоин сегодняшним хэшрейтом
2. 1090909 * 3.250 * 3600 = 12763635300 кВт ч (МДж) энергии жрут все асики биткоина за час
3. 12763635300 * 24 = 306327247200 кВт ч (МДж) энергии жрут все асики биткоина за сутки
4. 306327247200 / 144 = 2127272550 кВт ч (МДж) энергии сжигает сеть биткоина для одного блока
5. 2127272550 / 2000 = 1063636 кВт ч (МДж) энергии сжигает сеть биткоина для одной транзакции

Много это или мало?
Разберемся. Для этого еще пара справок.

Справка 4
Удельная теплота сгорания нефти 46 МДж/кг


Справка 5
Оптовая цена нефти 17 000 руб за тонну

Считаем:
6. 1063636 / 46 = 23122 кг = 23 т нефти нужно сжечь для одной транзакции.
7. 23 * 17000 = 391000 руб = 5213 $ стоит одна транзакция в сети биткоин.

Расчет проводился в предположении, что эфективность майнера = 100%. Реально она меньше 30%, то есть сумму в седьмом действии надо еще на три умножить  Sad

Такой вопрос. А почему вы все затраты относите только на себестоимость транзакций? Ведь сеть работает прежде всего для получения наград за добытый блок, а не для обработки поступающих транзакций. Это через сколько-то лет, когда после нескольких халвингов награда будет составлять копейки (при текущей цене), вот тогда все мощности будут ориентироваться только на прибыль с транзакций и соответственно хэшрейт будет в разы меньше. Поэтому я бы себестоимость майнинга раскидывал пропорционально получаемому профиту от транзакций и наград от добычи блоков.

И еще стоит учитывать, что на многих электростанциях, особенно гидро и АЭС образуются избыточные мощности (в ночное время, например), которые проще раздать бесплатно чем снижать генерацию. И вот эти мощности для крупных предприятий отдают чуть ли не бесплатно. Можно конечно отказаться это принимать в рассчет, но крупные манийнговые фермы строят как раз в тех местах где есть возможность серьезно экономить на электричестве.
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
May 12, 2020, 12:18:04 PM
 #25

Все, я нашел свою ошибку.

Считаем:
1. 120000000 / 110 = 1090909 асиков надо чтобы обеспечить биткоин сегодняшним хэшрейтом
2. 1090909 * 3.250 * 3600 = 12763635300 кВт ч (МДж) кДж энергии жрут все асики биткоина за час
3. 12763635300 * 24 = 306327247200 кВт ч (МДж) кДж энергии жрут все асики биткоина за сутки
4. 306327247200 / 144 = 2127272550 кВт ч (МДж) кДж энергии сжигает сеть биткоина для одного блока
5. 2127272550 / 2000 = 1063636 кВт ч (МДж) кДж =   1063 МДж энергии сжигает сеть биткоина для одной транзакции

Надо было сразу в джоулях считать, не заморачиваться на киловатчасы.

Получается, что в 1000 раз ошибся. 5.2$ стоит одна транзакция если бы асики на 100% эфффективны были. Реально эту цифру на три надо домножить.


Такой вопрос. А почему вы все затраты относите только на себестоимость транзакций? Ведь сеть работает прежде всего для

Вопрос темы об энергоэффективности. Вот я и считаю: получается, что эффективность обеспечения функционирования сети Биткоин в течении суток такая же как у сжигания 6624 тонн нефти за эти сутки. (При условии 100% КПД)

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 389
Merit: 424


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
May 13, 2020, 07:53:48 AM
 #26

На самом деле точное значение подсчитать наверное невозможно, так как в равенстве  уж очень много слагаемых входит, которые к тому же изменчивы, но порядок величины видимо таков и есть - двухзначное число, где-то начиная с 50 и все отрицания ОР этого факта выглядят смешными, зы, для меня эта тема - пиар статьи ОР на medium.

Как раз я не отрицаю расчетных значений. Мои подсчеты дали $52 на транзакцию:

Поэтому сейчас затраты на 1 транзакцию не $108, как я ранее сосчитал, а около $52.

Но нужно учитывать, что этот параметр для Биткоин-сети условен. Поскольку это не столько «затраты на транзакцию», сколько суммарные затраты на поддержание сети, а следовательно — защиту всех биткоин-адресов и средств, хранящихся на них, децентрализацию, эмиссию, защиту от цензуры и пр. Но самое главное — эти затраты рентабельны!

Кроме того, как я ранее отмечал, транзакция в Биткоин-сети отличается от транзакции в традиционных платежных сетях своей семантикой. Она может содержать в себе одновременно несколько денежных переводов, а не один. Я уж не говорю о вынесенных за пределы блокчейна атомарных транзакциях в сети LN и поддержку временных меток OTS.

И еще... Если мы сравниваем энергоэффективность Биткоина с банковскими сетями, то мы должны учитывать не только энергозатраты на транзакции в банковских сетях, но и накладные расходы, связанные с банковской деятельностью — содержание офисов и персонала, компьютерных сетей и средств защиты, транспорта и т.п. Сюда же надо добавить затраты центробанков на денежную эмиссию и обслуживание монетарных систем, а также золотого запаса. Ведь без фиатных денег банковские системы работать не смогут.



Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!