Bitcoin Forum
May 27, 2024, 04:03:22 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Правовой статус WebMoney  (Read 243 times)
Ultramarine (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 52


View Profile
February 28, 2018, 02:27:04 PM
 #1

Казалось бы, причем здесь ЛужковБиткоин?  Smiley

Я нашел решений 20, все однотипные, для примера думаю достаточно будет:
Определение Заволжского районного суда г. Ульяновска от 15.06.2017 по делу 11-123/2017.
Определение Верховного суда Республики Башкортостан от 13.06.2017 по делу 33-12513/2017.
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 17.03.2016 по делу 33-4472/2016.

Общие выводы судов сводятся к следующему: виртуальные денежные средства не могут выступать предметом займа в качестве денежных средств, а также в качестве вещей, определенных родовыми признаками, поскольку не являются предметами материального мира и не существуют в физически осязаемой форме.

Апелляционное определение Заволжского районного суда г. Ульяновска от 15.06.2017 по делу 11-123/2017
Смирнов требовал взыскать с Феткуллова денежные средства по договору займа.
Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 13.06.2017 по делу 33-12513/2017.
Борсук требовал взыскать с Емелева денежные средства по договору займа.
Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 17.03.2016 по делу 33-4472/2016.
Константинов требовал взыскать с Иванова денежные средства по договору займа.

Речь шла о титульных знаках WMZ системы WebMoney. WMZ по своей сущности являются сертификатами, бездокументарными ценными бумагами на предъявителя. Суд отказал, так как сущность сделки не займ, а другая. Нужно было по-другому формулировать исковые требования.

Речь шла о титульных знаках WMZ системы WebMoney. WMZ по своей сущности являются сертификатами, бездокументарными ценными бумагами на предъявителя. Суд отказал, так как сущность сделки не займ, а другая. Нужно было по-другому формулировать исковые требования.

Выводы судов о том, что виртуальные средства платежа не могут выступать предметом займа (пока не приняты соответствующие законы) применимы на данный момент к любой «виртуальной валюте», будь то WMZ или же Биткойн.

На мой взгляд раз нет законодательного регулирования, то суды будут отказывать в иске.  На текущий момент не ясно что такое биткойн? Актив, товар, ваучер, иностранная валюта? Можно конечно попробовать вернуть через неосновательное обогащение…но все это очень спорно.

А какой способ защиты вы бы посетовали?

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
Ultramarine (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 52


View Profile
February 28, 2018, 02:58:00 PM
Last edit: March 01, 2018, 08:56:33 AM by Ultramarine
 #2

А какой способ защиты вы бы посетовали?
Чтобы не оффтопить.
В других топиках велась дискуссия о том, к какому из объектов гражданских прав (ст. 128 ГК РФ) относится криптовалюта. Сами себя они изначально хотели видеть частными деньгами - достаточно зайти на официальный сайт Биткоина. Но по факту большинством юристов считаются новой разновидностью иного имущества. Формулировка в законопроекте о ЦФА может и нуждается в доработке, но разговор об этом в другой теме.

К объектам гражданских прав относятся
1. вещи, включая
1.1. наличные деньги и
1.2. документарные ценные бумаги,
2. иное имущество, в том числе
2.1. безналичные денежные средства,
2.3. бездокументарные ценные бумаги,
2.4. имущественные права;
3. результаты работ и оказание услуг;
4. охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность);
5. нематериальные блага.

WMR от WebMoney по своей сути это чеки, бездокументарные ценные бумаги на предъявителя. Предметом займа могут быть только деньги или вещи. С 01 июня 2018 г. к списку предметов займа в ст. 807 ГК РФ добавятся ценные бумаги. Бездокументарные ценные бумаги - не деньги и не вещи.

Ситуация, когда Алиса взаимообразно передала WMZ Бобу скорее подпадает под нормы о финансировании под уступку денежного требования, чем под нормы о займе.

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
Ultramarine (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 52


View Profile
March 01, 2018, 09:11:05 AM
 #3

Титульный знак WMZ - это по своей сути подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок. Часто сертификаты рассматриваются как подтверждение задатка, авансового платежа.
Есть прецедент, когда суд пришел к выводу, что WMZ могут быть предметом займа - заочное решение Октябрьский районный суд города Архангельска от 02.02.2017 по делу № 2-957/2017. Суд сослался как на нормы о займе, так и на принцип свободы договора из ст. 421 ГК РФ.

●●● Cryptocurrencies and blockchain are a dead-end overvalued technology ●●●
Ultrascope
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8
Merit: 0


View Profile
September 22, 2019, 12:15:16 PM
 #4

Титульный знак WMZ - это по своей сути подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок. Часто сертификаты рассматриваются как подтверждение задатка, авансового платежа.
Quote
Совершенно дебильная и неочевидная система защиты
При этом в системе орудует просто невероятное количество мошенников, к которым оператор не принимает никаких мер. Все без исключения случаи, когда меня обманывали в интернете, происходили с использованием WebMoney. Не зря Мавроди в 2011 году возрождал МММ именно на базе этой системы.
Максимально неудобное управление
WebMoney до сих пор нужно пользоваться через приложение на компьютере. Под давлением общественности разработчики выпустили веб-клиент, но сделали по-настоящему паршиво. При проектировании интерфейсов явно руководствовались принципом “Все самое нужное запихать как можно глубже в пункты меню”.
Вместо того, чтобы на волне криптовалютного бума сделать хороший опенсорсный продукт на базе блокчейна, и перевести туда свою огромную пользовательскую базу, в руководстве WebMoney продолжают считать копеечки за SMS и потирать руки с каждой полученной за проведение транзакции комиссии. Участие блокчейна в этой истории ограничилось возможностью приобрести за WebMoney эквивалент биткойнов во внутреннем кошельке. С комиссией, конечно. Некомпетентность и недальновидность руководства просто шокирует.
Удивительно, как настолько враждебная к пользователям система смогла просуществовать так долго.
https://click-or-die.ru/2018/01/webmoney-hudshaya-platezhnaya-sistema-v-mire-eyo-mesto-v-2006-m/
Остается добавить еще только об отношении к несчастным забредшим туда юзерам, как к быдлу. Действительно, враждебная система.
И это в общем-то все, что вам нужно знать о системе WebMoney. Самый лучший и детальный разбор на текущий момент.
Shuhart
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 1


View Profile
November 13, 2019, 12:26:33 AM
 #5

Титульный знак WMZ - это по своей сути подарочный (товарный) предоплаченный сертификат для совершения покупок. Часто сертификаты рассматриваются как подтверждение задатка, авансового платежа.
Quote
Совершенно дебильная и неочевидная система защиты
При этом в системе орудует просто невероятное количество мошенников, к которым оператор не принимает никаких мер. Все без исключения случаи, когда меня обманывали в интернете, происходили с использованием WebMoney. Не зря Мавроди в 2011 году возрождал МММ именно на базе этой системы.
Максимально неудобное управление
WebMoney до сих пор нужно пользоваться через приложение на компьютере. Под давлением общественности разработчики выпустили веб-клиент, но сделали по-настоящему паршиво. При проектировании интерфейсов явно руководствовались принципом “Все самое нужное запихать как можно глубже в пункты меню”.
Вместо того, чтобы на волне криптовалютного бума сделать хороший опенсорсный продукт на базе блокчейна, и перевести туда свою огромную пользовательскую базу, в руководстве WebMoney продолжают считать копеечки за SMS и потирать руки с каждой полученной за проведение транзакции комиссии. Участие блокчейна в этой истории ограничилось возможностью приобрести за WebMoney эквивалент биткойнов во внутреннем кошельке. С комиссией, конечно. Некомпетентность и недальновидность руководства просто шокирует.
Удивительно, как настолько враждебная к пользователям система смогла просуществовать так долго.
https://click-or-die.ru/2018/01/webmoney-hudshaya-platezhnaya-sistema-v-mire-eyo-mesto-v-2006-m/
Остается добавить еще только об отношении к несчастным забредшим туда юзерам, как к быдлу. Действительно, враждебная система.
И это в общем-то все, что вам нужно знать о системе WebMoney. Самый лучший и детальный разбор на текущий момент.
Откуда вы эту брехню вытащили? Я Вебманями пользуюсь уже без малого 15 лет и могу ответственно заявить, что в этом обзоре почти ни слова правды, а что правда, то слишком давно уже не актуально.
Мошенников если не ловят (ВМ не полиция все-таки), то безжалостно блокируют. Более того, под эти меры иной раз до выяснения попадают и вполне сознательные, добропорядочные пользователи. Мавродиевский МММ-2011 действительно пытались провернуть через Вебмани, но кейс этот прожил хорошо если пару недель - ВМ тут же зачистили всю активность. И в том же году вообще выпилили из системы все хайп-проекты, торговцев хлам-пакетами и прочую шушеру, которая потом еще несколько лет вопила на весь интернет "ай-яй-яй, заблокировали ни за что".
Дестктопное приложение было безальтернативным только где-то до конца 00-х, и если первая браузерная версия действительно была с кривоватым юзабилити, то нынешние веб-киперы и мобильные приложения имхо самые удобные и внятные на рынке.
Про централизованную платежку на основе блокчейна я и комментировать не хочу - есть ли прецеденты, додумался ли хоть кто-то как это сделать?
То, что комиссию берут за транзакции это уже их политика, я в принципе ее не одобряю, но и не осуждаю, благо комиссия копеечная, меньше процента. Да и нужно же им жить на что-то. Smiley
GoldenSun
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
November 17, 2019, 11:56:49 AM
 #6

Казалось бы, причем здесь ЛужковБиткоин?  Smiley

Тащемта все о правовом статусе сказано в этой статье: https://regnum.ru/news/economy/2541664.html
Be careful.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!