Inextricable !

[patrickus]

Cette nuit, j'ai passé du temps à regarder quelques vidéos sur la fiscalité du bitcoin et plus je comprends comment ça marche, plus je comprends que ça va être pour moi ingérable et inextricable. Car ma gestion de mes cryptos, c'est l'anarchie. J'ai passé mon temps à combattre les exchanges (car c'est dangereux d'y laisser ses cryptos) en en utilisant plusieurs, en utilisant des wallets genre electrum, en faisant pas mal de transferts vers le cold storage.

Bref j'ai diversifié les exchanges et les wallets pour diminuer le risque de tout perdre.

Et il faut ajouter à cette complexité le fait que j'ai plusieurs cryptos.

Mais j'ai oublié que l'ennemi principal, c'est le fisc, pas les exchanges !

Je pourrai utiliser un assistant tel que Waltio (ils ont l'air sérieux) mais ça oblige à leur donner tout l'historique de tout ce que l'on a fait avec les cryptos depuis le début. Pour calculer le cash-in, il faut tout reconstituer l'historique de toutes les opérations que l'on a faites avec les cryptos. Et il faudra expliquer chaque transaction, par exemple dire que telle transaction n'est pas un achat de bien mais juste un transfert vers le cold storage.

Bref, gros coup de déprime ce matin.

Dorénavant, je ne ferai plus pratiquement plus aucun trading et je ne garderai que deux exchanges dont un juste pour la conversion en fiat. Je vais fermer les autres.

[elma]

Mêmes causes et mêmes objectifs pour moi, j'en garde 2: kraken et binance + dex (dommage pour bittrex)
La dizaine d'exchanges exotiques seront fermés s'ils ont mon kyc.
Mon avantage, je suis jamais passé en fiat.

[asche]

Dorénavant, je ne ferai plus pratiquement plus aucun trading et je ne garderai que deux exchanges dont un juste pour la conversion en fiat. Je vais fermer les autres

Pourquoi ne pas trader en stablecoin ?

Le fisc te laisse tranquille. Et si tu fais ça sur binance sans KYC t'es tranquille niveau déclaratif aussi.

[patrickus]

A propos de vidéos, je mets les liens sur les deux vidéos que j'ai écoutées cette nuit

https://www.youtube.com/watch?v=W9LRUv6C6WU

J'ai noté un truc interessant à la 55 ème minute sur le concept d'attractivité du régime fiscal: par exemple, si on fait beaucoup de mining et un peu de trading, on peut considérer sur le plan fiscal que l'on fait que du mining.

https://www.youtube.com/watch?v=NT4d8j3PxtI

Je ne connaissais pas Hasheur. Quelle énergie ! Un vrai passionné...

Pourquoi ne pas trader en stablecoin ?

Attention avec les stablecoins. Cette année, pas de problème mais le fisc peut très bien changer d'avis l'année prochaine et décider que les stablecoins sont comme du fiat. Cette hypothèse est évoquée dans l'une des vidéos si je me souviens bien.

Et si tu fais ça sur binance sans KYC t'es tranquille niveau déclaratif aussi.

Heureusement, depuis 18 mois, je fais tous mes trades sans KYC (et donc sans retrait fiat). Mais en utilisant pour les trades des USD plutôt que des téthers, shame on me.

Cela dit je vais cesser de trader: ça prend du temps, je ne suis pas très bon et ça complique la fiscalité.

Bien que n'ayant jamais miné, je me demande si je ne pourrais pas dire que toutes mes cryptos proviennent de mining et déclarer en BNC. Surement une idée débile mais je recherche une idée simple pour court-circuiter ce régime complexe de plus-values de sessions sans me soustraire à l'impôt.

Je me fiche de payer des impôts mais je voudrais que ce soit simple.

Oui je sais vous allez me suggerer de contacter un avocat fiscaliste mais je hais les avocats (même si le Axel Sabban de la vidéo a l'air sympa)

[asche]

Hasheur est un tocard qui ne fait que du putaclic. Il est connu pour avoir scammé beaucoup de monde avec justmining. Il n'a aucun respect et fait même la promo de ponzi/divers mlm dont un tristement célèbre en toute connaissance de cause. Cet homme n'a aucun honneur. Je ne lui accorderai aucune confiance.

Quant au stablecoin tant qu'ils ne sont pas proposés par un institutionnel je doute fortement qu'une justice accepte de changer leur statut....

[Yaplatu]

Hasheur est un tocard qui ne fait que du putaclic. Il est connu pour avoir scammé beaucoup de monde avec justmining. Il n'a aucun respect et fait même la promo de ponzi/divers mlm dont un tristement célèbre en toute connaissance de cause. Cet homme n'a aucun honneur. Je ne lui accorderai aucune confiance.
[...]

Il a surtout fait des erreurs de jeunesse, on parle quand même d'un mec qui a 20 piges... Après pour l'histoire de justmining je n'étais pas au courant qu'il aurait " scammé " des mecs.

[asche]

Hasheur est un tocard qui ne fait que du putaclic. Il est connu pour avoir scammé beaucoup de monde avec justmining. Il n'a aucun respect et fait même la promo de ponzi/divers mlm dont un tristement célèbre en toute connaissance de cause. Cet homme n'a aucun honneur. Je ne lui accorderai aucune confiance.
[...]

Il a surtout fait des erreurs de jeunesse, on parle quand même d'un mec qui a 20 piges...Après pour l'histoire de justmining je n'étais pas au courant qu'il aurait " scammé " des mecs.

Et bitconnect ?

[Yaplatu]

[...]
Et bitconnect ?

C'est totalement infondé, il a toujours dit que c'était un scam, donc arrête de mentir.

Oui il a donné un lien d'affiliation, j'avais trouvé cela moyen à l'époque, mais il avait clairement dit que c'était un ponzi.

[asche]

[...]
Et bitconnect ?

C'est totalement infondé, il a toujours dit que c'était un scam, donc arrête de mentir.

Oui il a donné un lien d'affiliation, j'avais trouvé cela moyen à l'époque, mais il avait clairement dit que c'était un ponzi.

Lol. Bah je trouve ça pas moyen de filer un lien d'affiliation quand tu sais que c'est un ponzi. C'est en fait un délit. Et quand tu vois le public, notamment les gamins de sa chaîne, oui je trouve ça grave. Il n'a aucune honte, aucun complexe a exploiter les gens.

[Yaplatu]

Lol. Bah je trouve ça pas moyen de filer un lien d'affiliation quand tu sais que c'est un ponzi. C'est en fait un délit. Et quand tu vois le public, notamment les gamins de sa chaîne, oui je trouve ça grave. Il n'a aucune honte, aucun complexe a exploiter les gens.

Non, c'est simplement de la sélection naturelle. Si tu écoutes un gamin de 18 ans qui en plus te dis que c'est quasiment certain que Bitconnect est un ponzi, mais que toi de ton coté tu vas quand même perdre ton argent là-dedans... C'est que tu as besoin de faire cette erreur pour apprendre.

[asche]

Lol. Bah je trouve ça pas moyen de filer un lien d'affiliation quand tu sais que c'est un ponzi. C'est en fait un délit. Et quand tu vois le public, notamment les gamins de sa chaîne, oui je trouve ça grave. Il n'a aucune honte, aucun complexe a exploiter les gens.

Non, c'est simplement de la sélection naturelle. Si tu écoutes un gamin de 18 ans qui en plus te dis que c'est quasiment certain que Bitconnect est un ponzi, mais que toi de ton coté tu vas quand même perdre ton argent là-dedans... C'est que tu as besoin de faire cette erreur pour apprendre.

C'est un délit crime. Il y a plusieurs condamnations en France pour des personnes ayant participé à des Ponzi en sachant ce qu'ils faisaient.

Ok Owen c'en est bien tiré pck Bitcoin c'est du internet money, cela reste un crime. Quoi que tu en dises. La jurisprudence est claire.

[Saint-loup]

Heureusement, depuis 18 mois, je fais tous mes trades sur bitfinex sans KYC (et donc sans retrait fiat). Mais en utilisant pour les trades des USD plutôt que des téthers, shame on me.

Cela dit je vais cesser de trader: ça prend du temps, je ne suis pas très bon et ça complique la fiscalité.

Trade en futures, tu fais aucune conversion comme ça, même en stablecoin. Tu peux trader sans levier, comme si tu tradais tes cryptos sur un exchange basique.

Bien que n'ayant jamais miné, je me demande si je ne pourrais pas dire que toutes mes cryptos proviennent de mining et déclarer en BNC. Surement une idée débile mais je recherche une idée simple pour court-circuiter ce régime complexe de plus-values de sessions sans me soustraire à l'impôt.

Je me fiche de payer des impôts mais je voudrais que ce soit simple.

Et en déclarant en BIC tu perdrais tant que ça?
Sinon je pense que ça peut peut-être se défendre de continuer à déclarer en BNC pour ne pas se retrouver avec des PV doublement imposées, mais tu pourras pas continuer à le faire éternellement (à moins de mentir en prétendant miner comme tu dis)

[patrickus]

Et en déclarant en BIC tu perdrais tant que ça?
Sinon je pense que ça peut peut-être se défendre de continuer à déclarer en BNC pour ne pas se retrouver avec des PV doublement imposées, mais tu pourras pas continuer à le faire éternellement (à moins de mentir en prétendant miner comme tu dis)

Effectivement je réfléchis depuis cette nuit à cette option de déclarer en BIC ou plutôt en micro BIC.
Mais je trouve dommage d'utiliser ce mode alors que justement je souhaite diminuer mon activité (mon agitation) de trading.
Par ailleurs, dans la première des vidéos dont j'ai donné le lien, tout à la fin de cette vidéo, Axel Sebban répond (un peu à côté d'ailleurs) à une question sur le BIC mais dit que pour justifier le micro BIC, il faut avoir fait énormément de transactions.

C'est un peu en contradiction avec ce que j'ai souvent lu dans ce forum, à savoir que le fisc pouvait de façon arbitraire exiger le passage en régime BIC même si le nombre de transactions n'était pas si élevé que ça.

Mais je vais quand même étudier cette option du BIC et notamment de savoir s'il faut déclarer un nouveau stat professionnel à l'URSSAF, tout ça...

[asche]

C'est un peu en contradiction avec ce que j'ai souvent lu dans ce forum, à savoir que le fisc pouvait de façon arbitraire exiger le passage en régime BIC même si le nombre de transactions n'était pas si élevé que ça.

Il faut arrêter de prendre les propos alarmistes de S-L pour argent comptant tout le temps. Idem pour ses sources "avocat spécialisés cryptos" qui n'apparaissent pourtant dans aucun jugement lié à la crypto justement

Oui si tes revenus de trading sont ton principal revenu, et qu'il y a beaucoup de transactions il y a un risque que le fisc t'embête un jour.

Si c'est en deça de ta source de revenus principale, tu es plutôt tranquille.

[patrickus]

Asche, tu n'as peut-être pas compris que pour moi le BIC ou le micro BIC n'est peut-être pas un problème mais au contraire une solution, le nouveau régime de la flat taxe étant quasi-ingérable dans mon cas.

[Saint-loup]

Asche, tu n'as peut-être pas compris que pour moi le BIC ou le micro BIC n'est peut-être pas un problème mais au contraire une solution, le nouveau régime de la flat taxe étant quasi-ingérable dans mon cas.

J'ai même pas compris pourquoi il disait que j'étais alarmiste ici, mais quand c'est pas argumenté moi je réponds pas aux polémiques gratuites 

[superresistant]

Hasheur est un tocard qui ne fait que du putaclic. Il est connu pour avoir scammé beaucoup de monde avec justmining. Il n'a aucun respect et fait même la promo de ponzi/divers mlm dont un tristement célèbre en toute connaissance de cause. Cet homme n'a aucun honneur. Je ne lui accorderai aucune confiance.

D'un coté c'est vrai mais de l'autre il se débrouille très bien aujourd'hui et il n'est plus désespéré ou naïf au point de laisser trainer des referals de n'importe quoi.
Il avait pleins de red flag il y a quelques années mais il ne faut pas en rester là.


Pour les traders et ex-traders : Est-ce que vous arrêtez complètement le trading et vous restez en hold passif ?
Avez-vous envisagé de confier la gestion à un fonds (ou de créer le votre) ? Je dis ça car dans ce cas, ce problème de fiscalité individuelle est résolu car tout est unifié en un investissement (une seule ligne comptable). C'est un aspect peu connu des fonds qui est un bon atout à connaitre.
De plus, ça peut aussi complètement changer le type d'investissement. En effet selon les modalités de souscription il est très probable que vous n'êtes plus possesseur de crypto mais d'action ou d'obligation ce qui peut grandement simplifier la fiscalité dans le cas où la fiscalité crypto est flou ou inexistante ou ouvrir la porte à des possibilités d'optimisations.

[asche]

@superresistant,

Je ne crois pas que mesurer l'honnêteté d'un homme à sa réussite soit un bon métrique.

Tu me répondra sans doute que nombre de personnes influentes ont des cadavres dans leur placard et tu aurais raison. Cela ne veut pas dire que je dois leur faire confiance, ou que je vais cautionner ce qu'ils ont fait.

[superresistant]

@superresistant, Je ne crois pas que mesurer l'honnêteté d'un homme à sa réussite soit un bon métrique. Tu me répondra sans doute que nombre de personnes influentes ont des cadavres dans leur placard et tu aurais raison. Cela ne veut pas dire que je dois leur faire confiance, ou que je vais cautionner ce qu'ils ont fait.

Je veux dire qu'il faut passer à autre chose, pas par pure bonté mais parce qu'il y a de nouveaux candidats bien plus dangereux vers lesquels il faut concentrer notre attention.

Je n'aime pas non plus l'idée de jeter des pierres ad vitam à celui qui a déjà purgé sa peine. Bon dans ce cas il n'y a eu aucune condamnation mais la communauté à suffisamment caillassé sur le moment et après.
À moins d'être un psychopathe, ça fait quelque chose.

[asche]

Puisque tu parles de psychopathie en premier, je n'irais pas jusqu'à utiliser des désignations pathologiques, mais la façon dont il a traité ses clients sans aucune empathie gêne ou honte quand il gerait son arnaque suggère effectivement que son niveau d'empathie doit être assez limité.

Oui ce trait est partagé par beaucoup de dirigeants, et oui cela peut aider a prendre des décisions objectives.

En attendant j'ai de gros doutes sur le fait que cela lui ai "fait quelque chose". Encore plus sur le fait qu'il de soit remis en question.

Alors non je ne perds pas du temps à chasser une sorcière ad vitam eternam, en revanche je ne regarderai jamais une de ces vidéos et je déconseillerai toujours son contenu.