Kein Durchblick bei den Kosten

[Tikonteroga]

Ich habe versucht die Kosten für einen Vorgang nachzuvollziehen, komme aber nicht dahinter.
Machen wir mal ein Beispiel:

Ich habe 100 Euro.
Diese möchte ich per Kreditkarte an BitPanda überweisen.
(Mehr als 100 Euro sind für mein Beispiel nicht vorhanden)
Bei BitPanda kaufe ich dann BTC für das gesamte Kapital.
Dieses verschiebe ich an meinen Ledger.
Von dort geht es wieder zurück an BitPanda und wird wieder
verkauft. Danach wird das Geld wieder an mein Konto zurück überwiesen.
Wieviel kommt nun wieder an?
(Annahme ist, das der BTC-Kurs immer gleich bleibt)

Ich habe bisher nur rausgefunden, dass BitPanda 1,25% für den Kauf der BTC.

[mole0815]

Ich habe versucht die Kosten für einen Vorgang nachzuvollziehen, komme aber nicht dahinter.
Machen wir mal ein Beispiel:

Ich habe 100 Euro.
Diese möchte ich per Kreditkarte an BitPanda überweisen.
(Mehr als 100 Euro sind für mein Beispiel nicht vorhanden)
Bei BitPanda kaufe ich dann BTC für das gesamte Kapital.
Dieses verschiebe ich an meinen Ledger.
Von dort geht es wieder zurück an BitPanda und wird wieder
verkauft. Danach wird das Geld wieder an mein Konto zurück überwiesen.
Wieviel kommt nun wieder an?
(Annahme ist, das der BTC-Kurs immer gleich bleibt)

Ich habe bisher nur rausgefunden, dass BitPanda 1,25% für den Kauf der BTC.

Da gibt es mittlerweile mehrere Seiten aber so richtig alles an einer Stelle ist quasi unauffindbar
Denke im BitPanda Thread haben wir da auch ein paar Infos dazu.
Hier die aktuellsten Infos die ich finden konnte:

https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360000123199-Zahlungsmethoden-Limits-und-Transaktionskosten
https://www.blockchaincenter.net/bitpanda/
https://www.bitpanda.com/de/limits#transactioncosts

Du bezahlst auf jeden Fall für die Einzahlung (wenn unter 250? Euro).
Beim Tausch/Kauf bezahlst du erneut.
Auszahlung Richtung Ledger kostet auch ein paar Satoshi.

Ähnliche Kosten gibt es dann auch am Rückweg wieder... 1. hat diese Berechnung keinen Sinn da es im echten Leben nicht passieren wird, 2. musst du es im Detail selbst ausrechnen und 3. gibt es bessere Wege um Geld zu verbrennen

Ein- und Auszahlungen per SEPA Überweisung sind auf jeden Fall kostenschonender.
Und ob Bitpanda der passende Partner für dein Vorhaben ist? Um das zu wissen müssten wir mehr Infos haben

[Lakai01]

Ich habe versucht die Kosten für einen Vorgang nachzuvollziehen, komme aber nicht dahinter.

Interessant wäre an dieser Stelle zu erfahren, was du genau machen willst.

Bitpanda ist auf alle Fälle von den Gebühren her als recht hoch einzustufen, vor allem deswegen, weil es sich dabei um einen Broker handelt und nicht um einen Exchange. Bitpanda bietet jedoch mit BitpandaPro auch einen Exchange an, dort sind die Gebühren schon deutlich geringer.

Auf alle Fälle musst du dir aber bewusst sein, dass bei jedem Exchange jeder Vorgang Geld kostet, ganz egal ob du tradest oder deine Coins abziehen willst. Ein oftmaliges hin- und herschicken verbrennt daher nur unnötig Gebühren und Blockchain-Fees!

[Tikonteroga]

Unser Azubi hat auf Onvista wohl einen Artikel gelesen, wo es darum ging, dass sich
der BTC bald ("in ein paar Monaten) vervierzig- bis verachtzigfacht (!). 

Er schürft wohl auch selbst mit seinem PC (2080TI und wohnt bei den Eltern...).

Da wir uns schon öfter über BTC unterhalten haben hat er mich gefragt, wie er am besten
vorgeht, wenn monatlich 100 Euro in BTC tauschen will, "solange sich das noch rentiert".

Wie das aber bei Azubis so ist, kann es auch sein, dass er das Geld doch braucht und
wieder dran muss. Und das er auch einen Ledger hat weiß ich weil ich den schon gesehen habe.
(Jaja, der trägt den wohl öfter mit sich rum)

Im Moment tauscht er wohl bei BitPanda, deshalb habe ich mich darauf bezogen.

[Spray.]

Kein Durchblick bei den Kosten

Ich habe versucht die Kosten für einen Vorgang nachzuvollziehen, komme aber nicht dahinter.

Verständlich, ich bin damit auch völlig überfordert  Deswegen hier ein kleine Anleitung für dich weil ich nett bin, wie bei der Informationsbeschaffung mehrerer Fragen vorgegangen werden kann:

1. Heutzutage gibt es Dienste, die als Eingabe Schlagwörter entgegennehmen und als Ausgabe entsprechende Webseiten liefern, die die Schlagwörter enthalten. Diese Dienste werden auch Suchmaschinen genannt, ein prominenter Vertreter davon nennt sich: google. Deswegen rufen wir in der Adresszeile unseres Browsers www.google.de auf.

2. Dort würde ich als erstes nach (Vorsicht Überraschung) bitpanda gebühren suchen. Das 1. Ergebnis beantwortet bereits je nach Orderart wie groß die Kauf- und Verkaufsgebühren sind:

Die Aufschläge für den Kauf und Verkauf von Bitcoin auf Bitpanda liegen derzeit bei 1,49%.

Die Maker-Gebühren auf Bitpanda Pro liegen bei maximal 0,1% und die Taker-Gebühren bei maximal 0,15%.

3. Nun müssen wir leider wieder etwas Arbeit aufwenden, denn unsere Frage nach der Auszahlungsgebühr der Bitcoin wird dort nicht beantwortet, so ein Mist! Da kommt mir jedoch ein genialer Einfall: Mit den Schlagwörtern bitpanda auszahlungsgebühr bitcoin google zu befragen. Der erste Vorschlag ist es nun leider nicht, dafür liefert das 2. Ergebnis eine hilfreiche Tabelle in der Wallet-Auszahlungsgebühren verschiedener Kryptos aufgelistet sind, unter anderem:

0.00119600 BTC

4. Bezüglich der BTC Gebühren für Wallet -> Bitpanda vertraue am Besten dem Suchergebnis von bitcoin transaction fee live. Alles weitere würde dich bzw deinen Azubi nur überfordern. Stand jetzt sind es ca. 5€ um in den nächsten Block aufgenommen zu werden.

5.

Wieviel kommt nun wieder an?

Startkapital abzüglich der Summe aller aufgewendeten Gebühren.
Startkapital: 100€
nach Kauf der BTC (normal, nicht über bitpanda pro): 98,51€
nach Walletauszahlung: 84,61€ (0.00119600 BTC = 13,90€)
nach BTC zurückgeschickt auf bitpanda: 79,61€ (~5€)
nach Verkauf BTC: 78,42€

[Tikonteroga]

So viele Worte und mit soviel Ironie verknüpft um dann die Frage am Ende doch zu beantworten (Danke dafür). 

Das hier ist ein Forum und ich habe sogar folgerichtig unter "Anfänger und Hilfe" gepostet.

Wenn mich jemand was fragt, was ich weiß dann antworte ich ihm und sag ihm nicht
er soll gefälligst googeln. Das ist leider heutzutage etwas verloren gegangen.

Außer natürlich ich kann den nicht leiden, der mich fragt.
Aber da ich Dir nix getan habe und Du mir schlussendlich ja doch geantwortet hast
gehe ich mal davon aus, dass Du nix gegen mich hast. (Puh, Glück gehabt!  )

Zurück zu Sache:

Ich gehe mal davon aus, dass ihn Deine Aufrechnung abschrecken wird.
Bin am überlegen, was ich raten soll.
Es geht ja nicht um Unsummen, da kann er ja den Ledger aus dem Spiel lassen.
Aber trotzdem ist es bei so kleinen Summen doch recht teuer.
Oder gibts da gute andere Ideen?

[Spray.]

Aber da ich Dir nix getan habe und Du mir schlussendlich ja doch geantwortet hast
gehe ich mal davon aus, dass Du nix gegen mich hast. (Puh, Glück gehabt!  )

Natürlich nicht! Die Fragen klingen nur ein wenig merkwürdig, da sie sich mit wenig Aufwand beantworten lassen. Übrigens wirst du auch eher Hilfestellung erhalten, wenn eine gewisse  Eigeninitiative erkennbar ist.

Ich gehe mal davon aus, dass ihn Deine Aufrechnung abschrecken wird.

Zu Recht. Die Auszahlungsgebühr von bitpanda ist für kleine Summen extrem hoch.

Oder gibts da gute andere Ideen?

Also über einen längerfristigen Zeitraum den Ledger wegzulassen, insbesondere wenn bereits einer vorhanden ist, wäre wohl ziemlich ärgerlich im Falle eines Börsenhacks/-bankrotts.
Eine Idee wäre die Auszahlungen und Käufe zu bündeln, also zB nur jedes Quartal (300€)/Halbjahr(600€)/Jahr(1200€) Bitcoin kaufen und auf den Ledger überweisen - das spart bereits den größten Anteil ein.
Am Besten halte ich jedoch immer noch ein Wechsel zu einer anderen Börse wie zB. kraken. Erstens sind die Kauf/Verkaufsgebühren viel niedriger und die Auszahlungsgebühr liegt mit 0,0005 BTC (~5€) bei der Hälfte. Jeden Monat auszahlen lassen ist leider überall ziemlich teuer.

[bob123]

Wenn mich jemand was fragt, was ich weiß dann antworte ich ihm und sag ihm nicht
er soll gefälligst googeln. Das ist leider heutzutage etwas verloren gegangen.

Glaubst du wir kennen hier alle Gebühren von jeder Handelsbörse auswendig?

Rate mal was wir tun wenn so eine Frage kommt.. richtig.. eine Suchmaschine benutzen.
Ist es deswegen wirklich zu viel verlangt wenigstens 2 Minuten in eine Internetsuche zu investieren?

Außer natürlich ich kann den nicht leiden, der mich fragt.

Du meinst also in etwa so Leute, die in einem Forum Fragen stellen die sich mit 2 Minuten googlen beantworten lassen? Hmm..

Oder gibts da gute andere Ideen?

Auf einer Börse kaufen und nicht auszahlen.
Ist zwar unsicher und risikoreich, aber da es sich eh nur um geringe Summen handelt und es nicht sicher ist ob die BTC wirklich behalten werden, wäre das ein Kompromiss.
Bei höheren Summen (>1000€) fallen die Gebühren kaum mehr ins Gewicht. Zudem lohnt es sich z.B. keine "Sofort kaufen" Optionen zu verwenden sondern in etwa einen Exchange mit Orderbuch (z.B. Kraken).