Kleine Beträge bezahlen - Transaction Fee

[peterfarge]

Hallo Forum,

ich möchte im Internet wiederkehrende Dienstleistungen einkaufen. ZB. 2$ die ich per Bitcoin innerhalb 30h bezahlen soll. Ich werde dafür auf Coinpayments.net weitergeleitet. Ich bekomme die Bitcoin Adresse und soll dorthin 0.00007000 BTC überweisen (=2,30$). Ich habe noch nie mit Bitcoin bezahlt und ein paar Fragen.

1. Ich dachte immer das sich Bitcoin bei kleinen Beträgen nicht lohnt. Minimale Transaktionsgröße 166 bytes. Wenn ich die empfohlenen Transaktionsgebühr von 88 Sat/Byte nehme kostet mich die Gebühr knapp 15k Satoshis, also insgesamt ~7$! Stattdessen könnte ich jetzt einfach 10 Satoshis/Byte bieten und die Transaktion sollte mit eine Wahrscheinlichkeit von 90% innerhalb der nächsten 10 Stunden durchkommen: Gebühren Satoshis pro Byte Korrekt? (Es ist nur kleiner Aufwand für mich wenn die Transaktion nicht zustande kommt und ich am naechsten Tag nochmal vornehmen muss)

2. Bei 1. würde ich Bitcoin für ~20 Eur irgendwo kaufen und mit meiner eigenen Wallet verwalten und die BTC jedes Mal separat an Coinpayments.net überweisen. Ich könnte aber Coinpayments.net als Wallet nutzen. Muss ich dann trotzdem bei jeder 2$ Zahlung eine Transaktionsgebühr zahlen? Ich könnte mir vorstellen das die das intern verrechnen und der Händler nur eine Sammelüberweisung pro Intervall erhält.

3. Wo kauft man am besten kleinere Bitcoin Mengen? Ich habe im Internet gesucht und mich bei Kraken.com und Bitcoin.de angemeldet. Es gibt noch andere Börsen wie Bitpanda, etc. Habt ihr einen heißen Tip? Ich würde sonst bei Kraken.com eine Order über 1mXBT aufgeben und hoffen das sie jemand annimmt.

Mir ist klar das es darauf hinaus läuft es einfach mal auszuprobieren. Einzig die XBT Gebühren könnten die Sache unsinnig machen...


Vielen Dank

Peter

[Lafu]

Willkommen im Forum !

Denke mal mit Kraken ode Bitcoin.de machst du nichts verkehrt aber die haben auch höhere Fees Bitpanda hab noch nicht auspropiert aber Bitstamp wäre eventuell auch ne option.
Je höher die Transaktionsgebühr desto schneller wird die transaktion durchgehen und gemacht , bei minimaler transaktionsgebühr kann es schon mal länger dauern bis die durch ist.
Denke mal das es die beste option ist wenn du dir einen eigenen Wallet anschaffst und du transaktionen von diesem machst.
Electrum wallet oder Bitcoincore wallet.

Coinpayments.net als wallet zu nutzen funktioiert aber sei dir bewusst das wenn irgendwas ist mit der seite oder die gehackt werden waren es deine coins !
Es gibt ein Sprichwort ! If you have not the private keys for the wallet its not your Coins

[-doubleU-]

Coinpayments.net als wallet zu nutzen funktioiert aber sei dir bewusst das wenn irgendwas ist mit der seite oder die gehackt werden waren es deine coins !
Es gibt ein Sprichwort ! If you have not the private keys for the wallet its not your Coins

Zusätzlich ist Coinpayments.net nicht gerade günstig. Lt. deren Gebührenübersicht liegt derzeit die Coin TX Gebühr für Bitcoin bei 0.00040000BTC also ~13 US$

Hole dir eine kleine Summe Bitcoin bei der Börse deiner Wahl (auch dabei vorab die Abhebegebühr vergleichen), transferiere diese in deine eigene Wallet und nehm deine Micro Zahlungen mit angepasster niedriger Gebühr von deiner Wallet aus vor. Vergiss dabei nicht RBF (Replace by Fee) zu aktivieren, damit du unkompliziert nachjustieren kannst, sollte eine Zahlung doch mal fest hängen und dein Zeitfenster sich schließen.

Achso... Willkommen hier im Forum 

[1miau]

2. Bei 1. würde ich Bitcoin für ~20 Eur irgendwo kaufen und mit meiner eigenen Wallet verwalten und die BTC jedes Mal separat an Coinpayments.net überweisen. Ich könnte aber Coinpayments.net als Wallet nutzen. Muss ich dann trotzdem bei jeder 2$ Zahlung eine Transaktionsgebühr zahlen? Ich könnte mir vorstellen das die das intern verrechnen und der Händler nur eine Sammelüberweisung pro Intervall erhält.

Eigene Wallet hat einige Vorteile: wie Lafu geschrieben hat neben der Tatsache, dass dir die Coins auch tatsächlich gehören, da du die private Keys hast, kannst du auch die Gebühren beliebig einstellen, was dein Problem Nr. 1 lösen könnte. Begehrt ist da vor allem Electrum, das ist eines der besten Desktop-Wallets, das viele Funktionen bietet.
Wie man dort am besten Gebühren sparen kann, habe ich hier beschrieben: So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen
Wenn die Transaktion also nicht eilt, bzw. du sie zu einem beliebigen Zeitpunkt versenden kannst, wäre dazu spät Abends oder am Wochenende eine gute Gelegenheit. Aktuell kann man zu diesen Zeitpunkten für weit unter 10 Sat/byte Bitcoin versenden und dabei viel BTC an Transaktionsgebühren sparen.

Zudem würde ich die Benutzung einer SegWit bech32-Adresse (beginnt mit bc1q....) empfehlen, da die im Gegensatz zu einer Legacy-Adresse (beginnt mit 1....) Gebühren spart (ist ein neuerer Standard): Wie erkennt man SegWit Adressen?
Solche Adressen kann Electrum ebefalls erzeugen.

[Lakai01]

Auch von mir herzlich willkommen im Forum!

Hole dir eine kleine Summe Bitcoin bei der Börse deiner Wahl (auch dabei vorab die Abhebegebühr vergleichen), transferiere diese in deine eigene Wallet und nehm deine Micro Zahlungen mit angepasster niedriger Gebühr von deiner Wallet aus vor. Vergiss dabei nicht RBF (Replace by Fee) zu aktivieren, damit du unkompliziert nachjustieren kannst, sollte eine Zahlung doch mal fest hängen und dein Zeitfenster sich schließen.

Das sehe ich genauso. Jeder Dienst, den man verwenden möchte (Börse, Payment-Systeme, ...) verlangt dafür Gebühren die dann schnell mal genauso hoch sind wie der Betrag, der eigentlich transferiert werden soll. Wenn du dich darum selber kümmerst indem du die Coins direkt verschickst sparst du dir hier jede Menge Gebühren. Komfort-Funktionalitäten wie wiederkehrende Aufträge und co. gibt es halt nicht, aber kA ob du das auch benötigst.

Bitpanda bietet übrigens auch Bitpanda Pay an. So kannst du über deinen Bitpanda-Account an Bankkonten Geld überweisen. Ev. wär das ja auch einen Blick wert, auch wenn das natürlich nix mit deinem eigentlichen Problem zu tun hat

[bct_ail]

Für Kleinsbeträge ist eignetlich das Lightning Netzwerk am geeignesten.
Ich kenne mich damit nicht aus, aber vielleicht fragst du hier mal nach oder vielleicht ist da auch schon ein Dienst für dich.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5309736.0

Aber Achtung: Lightning soll noch kompliziert sein.

[peterfarge]

Ich probiere den Weg uber die eigene Electrum Wallet aus und versuche es mit einer kleinen Gebuehr. Habe bei Kraken ein Angebot reigesetzt und warte das es jemand annimmt.
Vielen Dank für die Auskünfte.

[bob123]

Ich probiere den Weg uber die eigene Electrum Wallet aus und versuche es mit einer kleinen Gebuehr.

Gute Wahl 
Beachte beim erstellen des Wallets, dass du segwit (bech32) auswählst.
Damit wirst du geringere Gebühren zahlen.

Je nachdem wie schnell deine Transaktionen bestätigt werden sollen, reicht eine Gebühr von einigen wenigen sat/vB (zumindest zum aktuellen Zeitpunkt).
Wenn du dir jedoch sicher sein willst, kannst du hier auch gerne wieder reinposten.