Vale a pena voltar?

[gagux123]

(...)

Ahhh sim, entendi, bom, é como o @bitmover comentou acima, isso é proporcional. Mas não deixa de ser algo interessante! Sem contar que, esse cashback é em cripto 

Desculpa a ignorancia da pergunta, mas, o cashback é de aproximadamente 5%? Ou você comentou isso somente para elucidar o que eu falei logo acima?
obs: se o cashback for de 4% ou 5% na minha opinião é algo bem vantajoso!!

[joker_josue]

Eu sou capaz em alguns casos, conseguir oferecer cashback de 5% (ou mais).

E na altura oferecia em BTC, o chato agora é as taxas. Tinha de ter um sistema de retirada. Mas já existe uma boa concorrencia.

[gagux123]

Eu sou capaz em alguns casos, conseguir oferecer cashback de 5% (ou mais).

E na altura oferecia em BTC, o chato agora é as taxas. Tinha de ter um sistema de retirada. Mas já existe uma boa concorrencia.

Hmm, interessante...

Sim, infelizmente com as altas taxas de hoje em dia não sei se seria viavel utilizar o Bitcoin (propriamente dito)... Você já pensou em utilizar uma criptomoeda alternativa? Por exemplo, um projeto promissor de criptomoeda, que tenha baixa taxa de transação, velocidade e que tenha uma boa "aceitação" no mercado? Como por exemplo Stellar ou ADA?

Você já pensou nessa viabilidade?

[sabotag3x]

Eu sou capaz em alguns casos, conseguir oferecer cashback de 5% (ou mais).

E na altura oferecia em BTC, o chato agora é as taxas. Tinha de ter um sistema de retirada. Mas já existe uma boa concorrencia.

Hmm, interessante...

Sim, infelizmente com as altas taxas de hoje em dia não sei se seria viavel utilizar o Bitcoin (propriamente dito)... Você já pensou em utilizar uma criptomoeda alternativa? Por exemplo, um projeto promissor de criptomoeda, que tenha baixa taxa de transação, velocidade e que tenha uma boa "aceitação" no mercado? Como por exemplo Stellar ou ADA?

Você já pensou nessa viabilidade?

Eu usaria a Lightning Network, uma pq é o BTC, outra pq a LN é uma ótima melhoria que ainda precisa ser impulsionada..

Já testou a LN @joker_josue? Vale a pena.. Embora tenha algumas coisas que eu não goste (alocar espaço para receber BTC), as transações são instantâneas e as taxas são zero (ou 1-2 satoshi no máximo)..

[joker_josue]

Já testou a LN @joker_josue? Vale a pena.. Embora tenha algumas coisas que eu não goste (alocar espaço para receber BTC), as transações são instantâneas e as taxas são zero (ou 1-2 satoshi no máximo)..

Não conhecia Lightning Network...
Tinha de estudar esse assunto.

Estive uns 2 anos desligado deste universo crypto, e fiquei muito desactualizado.

Algum sitio com boa informação?

[TryNinja]

Algum sitio com boa informação?

Alguns tópicos legais:

Uma leve introdução em Português: Vamos falar sobre a Lightning Network?
Um mais detalhado em Inglês: A Beginner's guideline to Bitcoin Lightning Network

Se quiser criar um canal, testar a tecnologia e ainda ganhar um troquinho na prática: [Lightning Network] Use a porra da Lightning Network

[alegotardo]

Eu usaria a Lightning Network, uma pq é o BTC, outra pq a LN é uma ótima melhoria que ainda precisa ser impulsionada..

Se o uso de BTC como meio de pagamento já é baixo, com LN podemos dizer que se torna no mínimo raro ainda nos dias de hoje.
Sei lá se é só porque eu que sou preguiçoso, ja que nem usei a porra da Lightning Network ainda, mas ainda me parece ser algo bastante complicado para um usuário que quer comprar um cartão do Spotify, por exemplo, de maneira prática e rápida.

Me desculpem o balde de água fria, sei que novas ferramentas e mais facilidade de uso só virão com a expensão do mercado como essa que o @joker_josue quer por em ação, só estou sendo um pouco realista quanto ao que esperar disso.

[TryNinja]

Se o uso de BTC como meio de pagamento já é baixo, com LN podemos dizer que se torna no mínimo raro ainda nos dias de hoje.
Sei lá se é só porque eu que sou preguiçoso, ja que nem usei a porra da Lightning Network ainda, mas ainda me parece ser algo bastante complicado para um usuário que quer comprar um cartão do Spotify, por exemplo, de maneira prática e rápida.

O que falta é o desenvolvimento desse ecossistema e cultura de usar a LN.

Veja um exemplo:
1) Baixo o Breeze no celular e crio uma carteira em alguns segundos.
2) Minero no Nicehash e mando pra lá via LN;
3) Pago o invoice da loja do joker.

Tudo isso com taxas mínimas (nem 1 centavo) e transações imediatas.

Algumas exchanges como Bitfinex já aceitam a LN. Agora imagina quando a Binance e outras brasileiras começarem a implementar ela? Compra BTC na BitcoinTrade, manda para a Breez e de lá manda para a Binance ou direto para uma loja, etc... você literalmente não vai precisar tocar em um BTC on-chain.

[sabotag3x]

ainda me parece ser algo bastante complicado para um usuário que quer comprar um cartão do Spotify, por exemplo, de maneira prática e rápida.

Criar um canal só para isso é de fato inútil.. Agora, criar um canal e deixar lá uns "500" reais para comprar essas coisinhas durante um ano inteiro é uma boa opção, ao invés de pagar taxas de "30" transações, você vai pagar no máximo 2 (abertura e fechamento do canal, ou apenas abertura), seu saldo continua em BTC, caso precise desses BTC on-chain basta fechar o canal e esperar a transação confirmar..

Além da questão das taxas também tem a questão do tempo, a transação é "confirmada" em 1 segundo pelo outro lado.. O que é bem legal em muitos casos, ou você prefere esperar 1 dia inteiro pelo seu cartão do Spotify caso tenha desejado economizar nas taxas da rede? Até mesmo 10 minutos quando a rede está calma é algo chato para mim..

Acho muito útil para essas micro-transações.. Além disso, fazer essas micro-transações offchain dá uma aliviada na rede/taxas de todo mundo.

[gagux123]

Bom, não um especialista nesse assunto, mas pelo pouco que sei acho que a LN poderia ser uma solução em relação as taxas e velocidade de transação!

Concordo com que o @alegotardo disse, acho que hoje em dia pouquíssimas pessoas utilizam a LN (eu por exemplo sei quase nada), mas acho que para acabar com esse estigma, seria ideal interessante divulgarmos e mostrar de fato como essa ferramente funciona.

Aproximadamente uns 5~6 anos atrás POUQUÍSSIMAS lojas aceitavam Bitcoin, existiam poucos ATM's espalhados por ai, e com o passar do tempo, o Bitcoin foi ganhando mais popularidade e mais adeptos a "criptoeconomia", agora podemos ver que, mais lojas estão aceitando algum tipo de criptomoeda, existem mais ATM's espalhados por ai, sem falar que, existem diversas lojas online que estão aceitando cripto como forma de pagamento!

Eu chego a conclusão que, tudo isso é devido a popularidade que o Bitcoin teve, e creio que também pode ser assim com a LN, se de fato utilizarmos essa rede e tornarmos ela "popular", acho que nós investidores só temos a ganhar com isso!

[tg88]

Não conhecia Lightning Network...
Tinha de estudar esse assunto.

Eu acho que a resposta para a sua pergunta se vale a pena ou não voltar está extremamente relacionada a Lightning Network, se você utilizar ela acho que vale muito a pena pois seria um diferencia grande em relação a concorrência.

[joker_josue]

Mas, pelo o que eu li, assim por alto, o mínimo de transação é de 0,002 BTC, certo?
Fazer esse valor em cashback, é preciso comprar quase 10x mais esse valor.

E também achei um processo complicado e muito rigoroso abrir os canais e enviar o dinheiro.

Mas estou a falar, apenas por uma analise muito superficial sobre o tema, que fiz. Posso estar enganado.

[sabotag3x]

Mas, pelo o que eu li, assim por alto, o mínimo de transação é de 0,002 BTC, certo?
Fazer esse valor em cashback, é preciso comprar quase 10x mais esse valor.

E também achei um processo complicado e muito rigoroso abrir os canais e enviar o dinheiro.

Mas estou a falar, apenas por uma analise muito superficial sobre o tema, que fiz. Posso estar enganado.

Não, esse valor é o mínimo para você abrir um canal (que é uma transação normal) e esses 0,002 ficam disponíveis para você fazer envios..

Depois, as transações dentro da LN podem ser de qualquer valor (o limite máximo é o montante que você usou para abrir o canal)..

Na minha opinião, o mais complicado é receber pois você precisa "alocar um espaço", ou seja, você precisaria gastar esses 0,002 para poder receber 0,002.. Algumas carteiras como a Breeze que o @TryNinja falou devem dar um "espaço" para você, já a Electrum não..

Sim, é um pouco chato porém é muito bom.

[joker_josue]

Na minha opinião, o mais complicado é receber pois você precisa "alocar um espaço", ou seja, você precisaria gastar esses 0,002 para poder receber 0,002.. Algumas carteiras como a Breeze que o @TryNinja falou devem dar um "espaço" para você, já a Electrum não..

Sim, é um pouco chato porém é muito bom.

Mas tinha de abrir um canal por utilizador, certo?
Como eu gasto os 0.002 se só dá para usar nesse canal?

[sabotag3x]

Mas tinha de abrir um canal por utilizador, certo?
Como eu gasto os 0.002 se só dá para usar nesse canal?

Não, com esse canal você consegue enviar para quantas pessoas quiser.. A LN vai encontrar uma rota entre os canais para que o montante X chegue até o outro usuário..




Os itens com um "raio" são transações da LN, os outros são transações normais..

[joker_josue]

Então eu posso depositar os tais 0.002 e depois de abri o canal, retirar esse valor de lá, para mim novamente?
Ficando com o canal livre para receber, certo?

[sabotag3x]

Então eu posso depositar os tais 0.002 e depois de abri o canal, retirar esse valor de lá, para mim novamente?
Ficando com o canal livre para receber, certo?

Você precisará enviar esse valor para alguém dentro da LN..

Tem alguns serviços que fazem essa troca LNX <-> BTC porém cobram taxas:
https://submarineswaps.org/
https://fixedfloat.com/
https://redshift.radar.tech/

Ou enviar para algum lugar, tipo a exchange Bitfinex.. O problema é que eles também sofrem com essa "falta de espaço" para receber e não dá para enviar muito (ao menos foi o que aconteceu comigo)..

Acho que para receber, a melhor solução é a Breeze comentada anteriormente.. Pela Electrum, tendo que liberar esse espaço acaba sendo muito cansativo..

[joker_josue]

Estou a ver.
Mas para um serviço destes, onde posso ter dezenas de utilizadores, teria muito trabalho em mãos, não sei se compensaria.


A titulo de curiosidade, por exemplo consigo dar um cashback até 20% a quem se inscreve no NordVPN.