Hiperbitcoinização - delírio ou fato inevitável?

[l3pox]

Se vc me perguntasse alguns anos atrás eu acho que não demoraria muito para descartar a hipótese da hiperbitcoinização

hoje, já vejo o assunto com outros olhos, principalmente após El Salvador adotar o BTC BTC como moeda corrente.

Hoje vejo um cenário possível em que todo país tenha pelo menos parte de suas reservas em btc no futuro, não acho que toda moeda fiduciária vá desaparecer mas vejo um caminho mais claro para a separação do dinheiro e do estado.

O que você acha?
É só o delírio de uns poucos entusiastas, ou é inevitável que o mundo caminhe para um Bitcoin standard com a queda do dólar?



Talvez a próxima bandeira nessa sequência seja laranja BTC



mais informações:
Hiperbitcoinização: como crises monetárias estão levando nações à cripto
Hyperbitcoinization - Daniel Krawisz

[JUNIORJPEREIRA]

Caso tenha falado em uma queda do dólar seguida pela ascensão imediata do BTC me parece improvável, nem acho que vou viver para presenciar a queda do USD, mas definitivamente recomendo acumular sats para seus filhos e netos

[TryNinja]

Não sei que fim levará as moedas fiduciárias, mas devo confessar que ainda sou bastante cético quanto a aceitação do BTC na maior parte dos países (mesmo eu sendo um grande fã da moeda), tanto que El Salvador foi uma grande surpresa para mim.

Sei lá, eu ainda acho essa ideia meio utópica. Imagina: as moedas fiduciarias chegariam ao fim, o BTC se tornaria a moeda do mundo e teriamos mineradores independentes por todos os lados garantindo a segurança de todos. Me vem à cabeça um madmax ou cenário anarquico pós-apocaliptico/fim-do-estado-e-sociedade-como-conhecemos, só que focado no sentido economico (se isso sequer faz sentido ).

Agora quanto a aceitação do BTC como alternativa ao ouro (i.e reserva de valor), eu já acho possível. Mas isso enquanto o estado segue firme impondo sua própria moeda.

[joker_josue]

Mais depressa o G7 criará uma moeda global, do que adota o Bitcoin.

Dificilmente as maiores potências do mundo, vão aceitar como moeda um ativo que não podem controlar. Agora se o Bitcoin se vai tornar um ativo relevante para a economia mundial, isso não tenho dúvidas. Aliás já é, mas terá ainda mais peso.

[l3pox]

a beleza da hidra é que o estado não precisa "aceitar", é inevitável.

Sem dúvidas a maioria deles não vai aceitar sem lutar, imagino que a gente vai ver mais regulações baixando contra crypto, e mais guerras fiscais com países isentando crypto e estimulando pessoas com capital para se mudarem para lá (como vimos no recente caso Argentina x Uruguai com a taxação de fortunas)

Realmente não acho que as moedas fiat vão cair ou desaparecer, mas acredito que podem sim perder muita força.

sim @JUNIORJPEREIRA, Acho que a chance do dólar deixar de ser a moeda principal nas próximas 4 décadas é maior que zero. mas não acho que o mundo se mova assim "de forma imediata" com algo subindo e outro descendo instantaneamente (salvo no caso de cisnes negros), tudo são ondas.

[alegotardo]

Não sei que fim levará as moedas fiduciárias, mas devo confessar que ainda sou bastante cético quanto a aceitação do BTC na maior parte dos países (mesmo eu sendo um grande fã da moeda), tanto que El Salvador foi uma grande surpresa para mim.

É porque El Salvador está nas mãos do presidente, o congresso é atualmente comandado por ele.
Tanto que trocaram os membros do superior tribunal de justiça e o procurador-geral à mando do presidente porque haviam adotado medidas contra ele no combate à pandemia (claro que foi só um pretexto). Já mudaram também a lei que permite um segundo mandado só para dar a chance dele se re-eleger.
Aí fica fácil fazer oque bem quer, não?
Ainda bem que o presidente escolheu o Bitcoin e não Dogecoin

Também não vejo o Bitcoin sendo aceito como moeda em outros países ou substituindo moedas Fiat.
Com alguma sorte a gente veja o mesmo que El Salvador ocorrendo em "um ou outro" lugar do planeta.

[bitcoinenergy]

O Bitcoin só precisa ser aceite pelas pessoas, só isso!

[Disruptivas]

Concordo com a maioria de vocês. Eu vejo no futuro, o mundo convivendo com várias moedas e a substituição do outro por uma nova moeda, que seja a soma de várias moedas de economias forte e possivelmente sendo integrada pelo Bitcoin. Acho que nada justifica mais a hegemonia do dólar e ele ser usado como ''moeda oficial das transações transnacionais''. Não tem porque isso ser aceito. A China não quer isso, a Rússia não quer isso, acho que a Europa também não. Ao mesmo tempo, ninguém confia na China, então também não acho que eles serão capazes de fazer o yen se tornar uma super moeda global. Vejo realmente um novo formato sendo adotado, que represente as reservas de todos um pouco. Isso tudo se não vivermos uma guerra cibernética que altere completamente o status quo das coisas.

Sobre a hiperbiticonização. Acho que com os avanços recentes que estamos vendo com a LN, talvez as coisas melhorem um tanto. Mas talvez vamos viver agora uma nova ''prova'' para o Bitcoin, com essas doideras da Evergrande e das bolsas.... e como ele vai se comprotar talvez ajude a acelerar ou desacelerar esse processo de adoçao massiva.

[bitmover]

Mais depressa o G7 criará uma moeda global, do que adota o Bitcoin.

Pessoalmente, morro de medo do G7 criar uma moeda global. Essa ideia certamente virá jutno com uma ideia de governo global, tipo uma ONU da vida mandando na porra toda.

Certamente a moeda global não será descentralizada, e sim totalmente centralizada. Com um banco central mundial e o caralho.

Não gosto muito dessas ideias de concentração de poder. Prefiro um estilo mais descentralizado, onde os estados tem suas individualidades respeitadas e cada um decide as coisas por si.

O Bitcoin é perfeito na minha opinião, ao ser uma moeda global, a qual ninguem controla, e que coloca em igualdade cidadãos de qualquer lugar do planeta para fazer transações, sem taxas absurdas de conversão de moedas etc.

O Bitcoin só precisa ser aceite pelas pessoas, só isso!

Acho que é basicamente isso. Não precisa de leis do governo, nem de regulação, nada do tipo. Basta a pessoa querer aceitar bitcoin e pronto.

Algumas vezes eu tentei com os amigos na hora de dividir uma conta do boteco ou coisa assim falar "posso te transferir minha parte em bitcoin?" . Já consegui algumas vezes,sempre tenho uns trocados de bitcoin no celular.

usar bitcoin é mais simples do que as pessoas imaginam, e ele é de fato permitionless (Não precisa de permissão do Estado para o uso).


A iniciativa de El Salvador é interessante. Mas será que precisamos disso? Um estado patrocinando e obrigando o uso do bitcoin. Acho que o bitcoin não precisa disso. O que o bitcoin precisa mesmo é disso que o bitcoinenergy falou: só precisa ser aceito pelas pessoas.

Se o Estado proibir lógico que é ruim, pois pessoas de bem não gostam de ficar a margem da lei. Contudo, o Estado não precisa autorizar nem incentivar.

[alegotardo]

A iniciativa de El Salvador é interessante. Mas será que precisamos disso? Um estado patrocinando e obrigando o uso do bitcoin. Acho que o bitcoin não precisa disso. O que o bitcoin precisa mesmo é disso que o bitcoinenergy falou: só precisa ser aceito pelas pessoas.

Se o Estado proibir lógico que é ruim, pois pessoas de bem não gostam de ficar a margem da lei. Contudo, o Estado não precisa autorizar nem incentivar.

Eu não diria incentivar, mas sim criar leis que facilitem (ou não dificultem) o uso do Bitcoin.
Claro que por ser uma tecnologia que dá poderes às pessoas de cometer evasão fiscal ou lavagem de dinheiro, isso nunca será bem visto pela maioria dos governantes.
Porém a tributação escessiva ou até mesmo leis rígidas para exigência de declaração, KYC e relatórios nas exchanges, etc desestimulam o uso, principalmente por parte das empresas
Então não é somente as pessoas começarem a aceitar.

[bitmover]

Eu não diria incentivar, mas sim criar leis que facilitem (ou não dificultem) o uso do Bitcoin.
Claro que por ser uma tecnologia que dá poderes às pessoas de cometer evasão fiscal ou lavagem de dinheiro, isso nunca será bem visto pela maioria dos governantes.
Porém a tributação escessiva ou até mesmo leis rígidas para exigência de declaração, KYC e relatórios nas exchanges, etc desestimulam o uso, principalmente por parte das empresas
Então não é somente as pessoas começarem a aceitar.

Assim, sinceramente eu não vejo como "tributação excessiva' nem como "lei rígida" a exigência de declaração.
Tudo é assim, em todos os países do mundo, não só com o bitcoin.

Na verdade, no Brasil o bitcoin é menos tributado do que outros ativos. Qualquer CDBzinho ou ação são muito mais tributadas e você tem que declarar eles pra receita federal.

Por exemplo, os CDBs são tributados integralmente de 25 a 15%. Ações tem isenção apenas abaixo de 20mil por mês.

Bitcoin é totalmente diferente. Isenção total de impostos até 30mil por mês, ou seja, 360 mil reais por ano de isenção, depois "apenas" 15% do lucro, sem IOF nem nada adicional. É um limite bastante folgado, e o valor do imposto é pequeno comparado com outros investimentos.

Agora mesmo estávamos vendo colegas aqui pedindo aumento de impostos para fazer renda universal. Impostos vem disso aí mesmo, das pessoas, da renda, dos investimentos. Não tem como viver sonegando. É fácil também pedir pra aumentar impostos pros outros e ficar sonegando ne kkk
Não tem como não pagarmos impostos, temos que contribuir para a sociedade... mesmo que não concordamos com o que o governo faz com os impostos. triste, mas é o mundo em que vivemos.


Quanto a declaração, ninguém pode ter bens sem declarar a receita federal. O Bitcoin facilita ter bens sem declarar, o que pode ser também uma segurança para evitar um confisco. Mas também é uma segurança você declarar.

 Imagina, voce comprou bitcoin muitos anos atrás e agora tem milhões. Como vai explicar esse dinheiro pra receita se voce nunca declarou? Como voce vai comprar um apartamento agora com esse dinheiro? Então existe uma vantagem em declarar.

Eu acho que seja possível regularizar sua situação mesmo que você não tenha declarado em anos anteriores, fazendo declarações retificadoras. E mostrando endereços antigos e coisas do tipo se cair na malha fina... mas é uma dor de cabeça desnecessária. Se o valor é legal, pq não declarar? O governo já sabe tudo da sua vida, ficar se escondendo como se fosse um marginal é bobagem, na minha opinião.

[Disruptivas]

Pessoalmente, morro de medo do G7 criar uma moeda global. Essa ideia certamente virá jutno com uma ideia de governo global, tipo uma ONU da vida mandando na porra toda.

Certamente a moeda global não será descentralizada, e sim totalmente centralizada. Com um banco central mundial e o caralho.

Não gosto muito dessas ideias de concentração de poder. Prefiro um estilo mais descentralizado, onde os estados tem suas individualidades respeitadas e cada um decide as coisas por si.

Eu não penso na criação de uma moeda global como centralização dos bancos centrais e de outras coisas. A ONU é a maior experiência que ja tivemos de colaboração internacional e atualmente as coisas estão caminhando para erosão do sentimento de colaboração, por isso novas ondas de ''nacionalismo'', que vão ser acentuadas pelo crescimento no número de imigrantes e etc. Vejo só essa moeda sendo criada para as trasações internacionais, como forma de quebra da hegemonia do EUA. Acho que todos nós aqui prefirimos o estilo mais descentralizado.

[bitcoinenergy]

Pessoalmente, morro de medo do G7 criar uma moeda global. Essa ideia certamente virá jutno com uma ideia de governo global, tipo uma ONU da vida mandando na porra toda.

Certamente a moeda global não será descentralizada, e sim totalmente centralizada. Com um banco central mundial e o caralho.

Não gosto muito dessas ideias de concentração de poder. Prefiro um estilo mais descentralizado, onde os estados tem suas individualidades respeitadas e cada um decide as coisas por si.

Eu não penso na criação de uma moeda global como centralização dos bancos centrais e de outras coisas. A ONU é a maior experiência que ja tivemos de colaboração internacional e atualmente as coisas estão caminhando para erosão do sentimento de colaboração, por isso novas ondas de ''nacionalismo'', que vão ser acentuadas pelo crescimento no número de imigrantes e etc. Vejo só essa moeda sendo criada para as trasações internacionais, como forma de quebra da hegemonia do EUA. Acho que todos nós aqui prefirimos o estilo mais descentralizado.

Sem dvudia alguma, descentralização em tudo.

[sabotag3x]

A iniciativa de El Salvador é interessante. Mas será que precisamos disso? Um estado patrocinando e obrigando o uso do bitcoin. Acho que o bitcoin não precisa disso. O que o bitcoin precisa mesmo é disso que o bitcoinenergy falou: só precisa ser aceito pelas pessoas.

Se o Estado proibir lógico que é ruim, pois pessoas de bem não gostam de ficar a margem da lei. Contudo, o Estado não precisa autorizar nem incentivar.

Concordo, é uma bela questão ideológica.. O Bitcoin nasceu como uma alternativa, usa quem quer..

Forçar alguém a aceitar BTC vai um pouco contra isso, na minha opinião.. enfim, melhor a postura de El Salvador do que da China.

edit: pensando bem, acho que é tão ruim quanto a postura da China.. imagina se fosse outra cripto e os caras fossem obrigados a aceitar BCH

[TryNinja]

O Bitcoin só precisa ser aceite pelas pessoas, só isso!

Isso na teoria. Na prática, se você vai preso ao ter Bitcoin, acha que a maioria que só quer colocar comida na mesa vai dar preferencia ao BTC em troca de sua liberdade? Como já falei em outro post, a maior parte das pessoas nem se importa com isso (descentralização, anonimidade, e liberdade...).

Ninguém jamais vai conseguir derrubar a rede do BTC, isso é um fato. Mas o estado pode destruir todas as pontes on/off-ramp, além de perseguir os negociadores e propagadores da moeda.

Olha a China ai... a maior corretora do país já proibiu o registro de novas contas e o USDT/RMB está despencando no mercado (inclusive P2P/OTC): USDT sell-off against yuan intensifies on crypto OTCs after China's crackdown

[Disruptivas]

Concordo, é uma bela questão ideológica.. O Bitcoin nasceu como uma alternativa, usa quem quer..

Forçar alguém a aceitar BTC vai um pouco contra isso, na minha opinião.. enfim, melhor a postura de El Salvador do que da China.

Acho que esse é um ponto que realmente me incomoda bastante com a questão de El Salvador e como alguém citou aqui, o presidente lá não se nega como ditador, mas faz piada disso, que pra mim é uma PÉSSIMA piada! O Bitcoin, projetos de moedas sociais locais, quaisquer nessas iniciativas deveriam ser sugestões. Quem sabe teria sido muuuuito mais interessante se ele fizesse todo esforço de educar, ensinar, mostrar o que é o Bitcoin, distribuir pela wallet, tudo isso sem a obrigação! Pra que as pessoas pudessem escolher. Seila, pros comerciantes ainda acho bem tenso. Não é sempre que quero vender/comprar Bitcoin, é uma coisa específica, requer um histórico com a tecnologia.  Particularmente, acho a postura de El Salvador ruim enquanto oposição, mesmo gostando de ver as consequencias enquanto um desdobramento sociológico.

[bitmover]

Eu não penso na criação de uma moeda global como centralização dos bancos centrais e de outras coisas. A ONU é a maior experiência que ja tivemos de colaboração internacional e atualmente as coisas estão caminhando para erosão do sentimento de colaboração, por isso novas ondas de ''nacionalismo'', que vão ser acentuadas pelo crescimento no número de imigrantes e etc. Vejo só essa moeda sendo criada para as trasações internacionais, como forma de quebra da hegemonia do EUA. Acho que todos nós aqui prefirimos o estilo mais descentralizado.

Não vejo a ONU assim não.
Não é pq existe uma" colaboração internacional " que não existe centralização de poder.

Eu vejo esses movimentos nacionalista muito mais descentralizados do que uma coisa que busca unificar tudo como a ONU.

Lembrando q não votamos em nada na ONU. Se você for olhar, os secretários gerais são todos ligados a partidos comunistas e socialistas também (pessoas que adoram centralização de poder)

Olha quem é o atual secretário geral, o socialista Antônio Guiterres
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3nio_Guterres

Guterres foi Primeiro-Ministro de Portugal entre 1995 e 2002 e Secretário-Geral do Partido Socialista entre 1992 e 2002. Foi Presidente da Internacional Socialista entre 1999 e 2005.

[joker_josue]

Não vejo a ONU assim não.
Não é pq existe uma" colaboração internacional " que não existe centralização de poder.

Eu vejo esses movimentos nacionalista muito mais descentralizados do que uma coisa que busca unificar tudo como a ONU.

Mas acredita, em breve a ONU terá muito mais poder e um maior efeito a nível mundial do que possas imaginar.
Existe muitas coisas acontecer nos bastidores da ONU, que vão levar a eles terem uma predominação na sua atuação a nível global.

Se isso será bom ou não? Bem, aparentemente (com base no cenário apresentado) poderá parecer bom, mas talvez o resultado geral não seja... enfim veremos.

Acredita no que te digo!

[bitcoinenergy]

O Bitcoin só precisa ser aceite pelas pessoas, só isso!

Isso na teoria. Na prática, se você vai preso ao ter Bitcoin, acha que a maioria que só quer colocar comida na mesa vai dar preferencia ao BTC em troca de sua liberdade? Como já falei em outro post, a maior parte das pessoas nem se importa com isso (descentralização, anonimidade, e liberdade...).

Ninguém jamais vai conseguir derrubar a rede do BTC, isso é um fato. Mas o estado pode destruir todas as pontes on/off-ramp, além de perseguir os negociadores e propagadores da moeda.

Olha a China ai... a maior corretora do país já proibiu o registro de novas contas e o USDT/RMB está despencando no mercado (inclusive P2P/OTC): USDT sell-off against yuan intensifies on crypto OTCs after China's crackdown

É triste mas é verdade, infelizmente.

[JoaoPauloHMetal]

fato inevitavel