Plus value, impôts et flat tax

[Thiball]

Bonjour,

J'ai besoin de votre aide concernant la fiscalité et le retrait de potentiel gain en fiat. Je vais essayer de vous expliquer mon interrogation par un exemple :

J'investis 1000€ en btc. Quelques mois plus tard, je convertis en stablecoin puis à nouveau plus tard, je décide de réinvestir ces stablecoin sur un alt. Là, je patiente, ça monte (youpi), je reconvertis en stablecoin puis j'ai besoin d'argent fiat. Au final, dans cet exemple, je me retrouve avec l'équivalent de 5000€ pour une mise initiale de 1000€.

Mais je n'ai besoin que de 500€ en fiat en 2020. Puis à nouveau 500€ en 2021.

Comment dois-je déclarer cela aux impôts ? Puis-je considérer que je ne paye pas d'impôts sur les 1000 premiers € retirés en fiat (donc dans mon exemple, je ne paye pas de plus value en 2020 et 2021 ?) ? Et après j'applique la flat tax de 30% au delà des 1000€.

Sur le papier, c'est relativement simple mais beaucoup moins en pratique.

Pas simple lorsqu'il il y a des investissements éparpillés dans le temps, avec plusieurs coins différents...

Merci d'avance pour votre aide.

[Halab]

Comment dois-je déclarer cela aux impôts ? Puis-je considérer que je ne paye pas d'impôts sur les 1000 premiers € retirés en fiat (donc dans mon exemple, je ne paye pas de plus value en 2020 et 2021 ?) ? Et après j'applique la flat tax de 30% au delà des 1000€.

Sur le papier, c'est relativement simple mais beaucoup moins en pratique.

Non, que ce soit sur le papier ou en pratique, c'est compliqué . Car il faut (normalement) déclarer toute cession crypto -> fiat et dans ton cas tes 1000€ de départ a généré de la PV et il faut tenir compte de la valeur global de ton portefeuille au moment de la cession.

La formule est : Prix de cession - (prix total d'acquisition * (prix de cession / valeur globale du portefeuille))
Dans ton exemple, disons que tu as mis 1000€, et après X années ton portefeuille vaut maintenant 5000€ et tu retires 500€ en fiat. Ca donne :
500 - ((1000 * (500/5000))
500 - (1000 * 0.1)
500 - 100 = 400€ de plus value
400*30% = 120€ pris par les impôts.

On ne manquera pas de me corriger si j'ai des conneries

Cette année, j'ai essayé de me pencher sur les outils d'aide à la déclaration aux impots, mais ça aussi c'est hyper galère. Du coup, pour l'instant je suis résolu à ne rien retirer en fiat pour le moment .

[LeGaulois]

Effectivement, ce bordel avec l'administration fiscale en décourage plus d'un. Et si tu as d'autres truc à coté ca prend la tête. Moi ca me fait chier grave les déclarations d'impôts. Rien que de lire les règlementations en vigueur, t'as l'impression d'avoir besoin d un bac +5 pour tout comprendre correctement. Avec leur vocabulaire et expressions 'technique', t'es obligé de lire 5 fois. Et le pire , c'est que tu n'es même pas certain d'avoir tout compris.

Souvent c'est plus simple de passer par des outils (comme cités au dessus), quitte à payer quelque chose, histoire d'avoir l'esprit un peu plus tranquille.

Parfois, je me dis que je ferai mieux de payer un comptable à 35€ de l'heure pour tout m'expliquer et faire des trucs à ma place.

 
Pour en revenir au sujet. Il ne faut pas oublier que l'on dispose d'un abattement de cession à hauteur de 300 (et quelques euros) par année ( et ceci est valable par foyer fiscal).
Mais que cela n'empêche pas la déclaration.

[Thiball]

Merci pour les réponses. C'est pas vraiment encourageant tous ces calculs alors que ça pourrait être tellement plus simple en réalité. Retirer sans taxation son capital d'entrée puis appliquer la flat tax sur le reste, ça serait la chose logique mais notre administration en a décidé autrement.

Payer un expert peut être la solution, cependant, je préfère comprendre et ne pas avoir d'intermédiaire supplémentaire. N'est-ce pas le but de la décentralisation  ?

[Rocou]

Merci pour les réponses. C'est pas vraiment encourageant tous ces calculs alors que ça pourrait être tellement plus simple en réalité. Retirer sans taxation son capital d'entrée puis appliquer la flat tax sur le reste, ça serait la chose logique mais notre administration en a décidé autrement.

Payer un expert peut être la solution, cependant, je préfère comprendre et ne pas avoir d'intermédiaire supplémentaire. N'est-ce pas le but de la décentralisation  ?

Ta solution est simple quand tu achètes tout en une seule fois. Mais quand tu fais des tas d'aller-retour, cela devient compliqué. C'est partout pareil, pas qu'en France. Sauf dans les pays où il n'y pas du tout d'imposition sur les plus values.

La solution la plus simple, c'est la mienne :-) Le paiement volontaire et non obligatoire de l'impôt sur les revenus. Sur le site des impôts, il y aurait une zone dans lequel tu saisirais une somme, celle que tu veux et un bouton "payer". c'est tout. Tu irais quand tu le voudrais, tu paierais ce que tu voudrais, de manière (pseudo) anonyme .
Pas de calcul horrible, aucun stress, pas d'inquisition sur ton compte en banque, pas de contrôle. En outre, je suis prêt à parier ma chemise que la somme récupérée serait supérieure à la somme spoliée actuellement. Et quelles économies de recouvrement! le fameux consentement à l'impôt signifierait enfin quelque chose!

[Yaplatu]

[...] la somme spoliée[...]  

C'est honteux ! J'espère de tout cœur qu'il y aura un jugement dernier, dès lors tu devras répondre de ton individualisme.

[Rocou]

[...] la somme spoliée[...]  

C'est honteux ! J'espère de tout cœur qu'il y aura un jugement dernier, dès lors tu devras répondre de ton individualisme.

L'individualisme est une vertu. Cela signifie: "Occupe toi de ton cul, je m'occuperai du mien".
La base, pour toute interaction entre individus, c'est le consentement. Sans consentement, toute interaction s'apparente à une agression. Un viol, un vol, etc.
Si tu n'es pas d'accord avec cela alors tu n'es qu'une graine de tyran.

L'inverse de l'individualisme, c'est l'altruisme. "L'altruisme" sans consentement est une agression. Le vrai altruisme implique le consentement de la personne aidée. Cependant l'altruisme ne doit pas être un prétexte pour spolier autrui au profit de quelqu'un que l'on "aide" car dans ce cas, ce n'est pas de l'altruisme, c'est du vol en bande organisée.

[elma]

En outre, je suis prêt à parier ma chemise que la somme récupérée serait supérieure à la somme spoliée actuellement.

Pari tenu ! (par contre, j'ai qu'un t-shirt avec une sorte de chouette stylisée)

[Thiball]

Rebonjour,

J'ai une question toute bête à laquelle je ne trouve pas de réponse sur la réinjection de fiat après une cession crypto>fiat.

Exemple :

J'achète 1BTC à 1000€.
Je vends 0.5BTC pour 2000€.
Calcul PV : 2000-(1000*2000/4000) = 1500€.
Je me retrouve ainsi avec 0.5BTC et 2000€.

Le BTC chute, j'en achète 1BTC pour 2000€.
J'ai donc 1.5BTC et 0€.

Le BTC remonte, je vends 1BTC pour 5000€.
J'ai donc 0.5BTC et 5000€.

Quel sera le prix total d'acquisition pour le calcul de la PV ?
Puis-je considérer l'investissement de départ (1000€) + la PV lors de la première cession (1500€) soit un prix total d'acquisition de 2500€ ?

Merci d'avance pour vos lanternes.

[perl]

A chaque fois que tu fais un ventes.
Ton dois changer ton prix total acquisition = ancien prix total acquisition - ( Quantite BTC vendu * ancien prix total acquisition )
Et bien entendu descendre ta quantité que tu posede du nombre vendu.

[Saint-loup]

Rebonjour,

J'ai une question toute bête à laquelle je ne trouve pas de réponse sur la réinjection de fiat après une cession crypto>fiat.

Exemple :

J'achète 1BTC à 1000€.
Je vends 0.5BTC pour 2000€.
Calcul PV : 2000-(1000*2000/4000) = 1500€.
Je me retrouve ainsi avec 0.5BTC et 2000€.

Le BTC chute, j'en achète 1BTC pour 2000€.
J'ai donc 1.5BTC et 0€.

Le BTC remonte, je vends 1BTC pour 5000€.
J'ai donc 0.5BTC et 5000€.

Quel sera le prix total d'acquisition pour le calcul de la PV ?
Puis-je considérer l'investissement de départ (1000€) + la PV lors de la première cession (1500€) soit un prix total d'acquisition de 2500€ ?

Merci d'avance pour vos lanternes.

C'est indiqué sur les formulaires de déclaration :

Prix total d’acquisition du portefeuille
Le prix total d'acquisition du portefeuille d'actifs numériques est égal à la somme de tous les prix acquittés en monnaie ayant
cours légal à l'occasion de l'ensemble des acquisitions d’actifs numériques (sauf opérations d'échange ayant bénéficié du
sursis d'imposition) réalisées avant la cession, et de la valeur des biens ou services, comprenant le cas échéant les soultes
versées, fournis en contrepartie de ces acquisitions.

Fractions de capital initial
Il s’agit de la fraction de capital contenue dans la valeur ou le prix de chacune des différentes cessions d'actifs numériques à
titre gratuit ou onéreux réalisées antérieurement, hors opérations d’échange ayant bénéficié du sursis d’imposition sans soulte.
Ces fractions de capital initial réduisent le prix total d’acquisition.
Exemple :
 En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors
aucun actif numérique).
En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession de 450 €.
La plus-value afférente à cette cession est déterminée comme suit : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.
En août N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 300 €. Il décide alors de céder l'ensemble des actifs numériques qu'il
détient.
Pour déterminer la plus-value afférente à cette nouvelle cession, il convient de minorer le prix total d'acquisition de la fraction de
capital initial (375 €) déduite lors de la précédente cession. Soit :
1300 – [(1000 – 375) x 1300 / 1300] = 1300 – 625 = 675 € de plus-value.

https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/2086/2021/2086_3423.pdf

Dans ton exemple ton prix total d'acquisition lors de ta 2eme cession déclarable est donc de
1000 - (1000 x 2000 / 4000) + 2000 = 2500€

C'est-à-dire
Prix total d'acquisition lors de la 1ère cession moins les Fractions de capital initial de la 1ère cession à retrancher plus le montant de ta 2eme acquisition.

Si tu réalises une 3eme cession tu devras retrancher les Fractions de capital initial de la 2eme cession de ton Prix total d'acquisition à savoir
2500 x 5000 / 7500 = 1667€
2500 - 1667 = 833€

[Thiball]

Merci beaucoup pour le temps pris et les explications au top. J'ai travaillé depuis sur un tableau excel et tes calculs correspondent avec les données que j'ai rentré de mon côté. Me fallait juste un temps de digestion finalement