Сколько ВТС нужно для выхода на пенсию

[klarki]

Давайте не забывать, что человеку всегда денег мало. Сколько бы у него их не было, он всегда знает на что их потратить так, чтобы ему не хватило. Дайте пенсионеру 1 биткойн в месяц и через пол года его «новая» жизнь будет диктовать ему что 1 биткойна в месяц мало. Просто не надо из пенсионеров делать людей, которые ничего не хотят, домоседы и готовы довольствоваться малым и ограничивать себя во всем.

Ну обобщать все же не стоит, есть значительная группа людей, которые вне зависимости от заработка ведут довольно аскетичный образ жизни не требующих больших затрат. Да и не каждый умеет правильно распоряжаться своими средствами.

[Julien_Olynpic]

Давайте не забывать, что человеку всегда денег мало. Сколько бы у него их не было, он всегда знает на что их потратить так, чтобы ему не хватило. Дайте пенсионеру 1 биткойн в месяц и через пол года его «новая» жизнь будет диктовать ему что 1 биткойна в месяц мало. Просто не надо из пенсионеров делать людей, которые ничего не хотят, домоседы и готовы довольствоваться малым и ограничивать себя во всем.

Ну обобщать все же не стоит, есть значительная группа людей, которые вне зависимости от заработка ведут довольно аскетичный образ жизни не требующих больших затрат. Да и не каждый умеет правильно распоряжаться своими средствами.

Когда в твоих руках большие капиталы, очень сложно вести по-настоящему аскетичный обрах жизни. Даже если вспомнить Ингвара Кампрада, имя которого часто ассоциируется с термином аскетизм, то даже там это скорее не аскетизм, а просто скромность со своеобразными  понтами в сторону экономии. Экономии, но не бедности и аскетизма. А такие околоаскетичные миллиардеры свои капиталы тратят в первую очередь на развитие бизнеса. Для них это что-то вроде игры на спортивный интерес. Ну и эта игра требует миллиардов.

[fruktik]

Скорее всего выплачивать будут, но мало кому размер этой пенсии понравится. Коммуналка + продуктовый набор бомжа, плюс самые дешёвые лекарства (зелёнка + корень лопуха). Плюс три рубля на все остальные расходы. И да, будут пропагандировать собственные пенсионные накопления. В принипе, это и так все знают, а сейчас уже многие наслышаны о крипте, но крипта многое чего подразумевает. К примеру, вам достаточно подписать фишинговую транзу и все ваши сатошики, нажитые непосильным трудом, превратятся в белых яблонь дым.

А что сейчас слишком высокая пенсия у людей? У некоторых людей она достигает чуть более 15 тыс. рублей. Ну что можно купить на эти деньги? Это просто смешно. Вы правильно обозначили приоритеты на покупки: набор бомжа, дешевые лекарства + подножие средства.

Уже идет разговор про личные накопления. Да тут и так становится явным тот факт, что без этого просто никуда. Ведь куда лучше самостоятельно копить, чем быть ограбленным государством в который раз. Пора бы уже людям осознать, что они имеют дело с бандитами, которым не важна жизнь других. Они заботятся только о собственном обогащении.

[Julien_Olynpic]

Скорее всего выплачивать будут, но мало кому размер этой пенсии понравится. Коммуналка + продуктовый набор бомжа, плюс самые дешёвые лекарства (зелёнка + корень лопуха). Плюс три рубля на все остальные расходы. И да, будут пропагандировать собственные пенсионные накопления. В принипе, это и так все знают, а сейчас уже многие наслышаны о крипте, но крипта многое чего подразумевает. К примеру, вам достаточно подписать фишинговую транзу и все ваши сатошики, нажитые непосильным трудом, превратятся в белых яблонь дым.

А что сейчас слишком высокая пенсия у людей? У некоторых людей она достигает чуть более 15 тыс. рублей. Ну что можно купить на эти деньги? Это просто смешно. Вы правильно обозначили приоритеты на покупки: набор бомжа, дешевые лекарства + подножие средства.

Уже идет разговор про личные накопления. Да тут и так становится явным тот факт, что без этого просто никуда. Ведь куда лучше самостоятельно копить, чем быть ограбленным государством в который раз. Пора бы уже людям осознать, что они имеют дело с бандитами, которым не важна жизнь других. Они заботятся только о собственном обогащении.

Ну я сужу по своим знакомым... Многие неплохо так для РФ зарабатывают, но практически ничего не откладывают. Тратят в момент получения, а даже лучше ещё и кредиты взять, чтобы кредиты их заставляли тратить на то, что более-менее им нужно, а не на эмоциональные покупки. С относительно низкой пенсией в целом смиряются. Проблему решают резким снижением потребления на пенсии, подработками, кто в пригороде - приусадебными участками.
   В рублях почти никто не копит, насколько я знаю, потому что сейчас совсем уж дураков нет. На краткосроке держат крепкий рубль, но практика показывает, что любой фиат, а тем более рубль на долгосроке будут обесценивать.
   Иногда кто-то пытается сохранить средства в бетоне, кто-то в автомобиле, кто-то в дорогих вещах. Но крипту в целом мало кто понимает и принимает и это, конечно, странно. Вот недавно общался со знакомым. Упомянули про биткойн. Тот заявил, что "интернет отрубят и не будет у тебя биткойна").

[fruktik]

Тот заявил, что "интернет отрубят и не будет у тебя биткойна").

И в чем же не прав? По сути так и будет. Проблема властей разрешилась само собой. Это при том, что они приложили к этому свою руку. Ну, естественно, что населению расскажут о том, что все это делается для их же блага. А народец у нас очень не любит думать критически. Ему бы информацию попроще и ту, которая под пивко зайдет на все 100%. Самое примечательное то, что об этом прекрасно знают чекисты, которые захватили власть в стране. Они и до всего этого не славились своими "выдающимися" навыками, а теперь и подавно. Я не устану повторять о всеобщей деградации населения. А что? Здесь исключение? Мало осталось достойных людей, которые осознают и понимают, что отключение сети интернет приведет к глобальным проблемам, которые коснутся каждого.

[bakasabo]

Давайте не забывать, что человеку всегда денег мало. Сколько бы у него их не было, он всегда знает на что их потратить так, чтобы ему не хватило. Дайте пенсионеру 1 биткойн в месяц и через пол года его «новая» жизнь будет диктовать ему что 1 биткойна в месяц мало. Просто не надо из пенсионеров делать людей, которые ничего не хотят, домоседы и готовы довольствоваться малым и ограничивать себя во всем.

Ну обобщать все же не стоит, есть значительная группа людей, которые вне зависимости от заработка ведут довольно аскетичный образ жизни не требующих больших затрат. Да и не каждый умеет правильно распоряжаться своими средствами.

Я не пытался обобщать, но по моем наблюдениям, людей который способны копить, откладывать, экономить и тд, куда меньше чем людей которые тратят почти все заработанное в моменте/за месяц/за сдельную работу. Я хотел лишь сказать, сколько человеку денег не дай, он все равно будет прикидывать как сделать так, чтобы потратить всё. Я бы назвал это особой чертой характера; боязнь что отберут может быть. Дай человеку 1000 долларов в месяц и он ее попробует потратить всю, дай ему 10тыс или 1 биткойн и результат будет тем же. К тому же, пенсионер, как человек более прожженный жизнью и опытный, будет понимать что в могилу он с собой все не заберет все равно, вот и будет тратить по максимуму. Не будет пенсионер, получив деньги (имеется в виду большие деньги, если хранил биткойн и думал о том как жить не на одну пенсию), через например пол года, жить как аскет, экономить, растягивать средства, в надежде что он доживет до 100 лет.

[eisen33]

Я не пытался обобщать, но по моем наблюдениям, людей который способны копить, откладывать, экономить и тд, куда меньше чем людей которые тратят почти все заработанное в моменте/за месяц/за сдельную работу. Я хотел лишь сказать, сколько человеку денег не дай, он все равно будет прикидывать как сделать так, чтобы потратить всё. Я бы назвал это особой чертой характера; боязнь что отберут может быть. Дай человеку 1000 долларов в месяц и он ее попробует потратить всю, дай ему 10тыс или 1 биткойн и результат будет тем же. К тому же, пенсионер, как человек более прожженный жизнью и опытный, будет понимать что в могилу он с собой все не заберет все равно, вот и будет тратить по максимуму. Не будет пенсионер, получив деньги (имеется в виду большие деньги, если хранил биткойн и думал о том как жить не на одну пенсию), через например пол года, жить как аскет, экономить, растягивать средства, в надежде что он доживет до 100 лет.

Люди бывают разные, одни будут тратит все другие будут откладывать, потому что будет опасение что в следующий месяц они больше не будут получать 1000 долларов, даже если это пенсионеры, потому что будут думать о том что им нужно купить лекарства и тому подобное. А ещё будут те кто все просто потратит на что то бесполезное как новая плазма или последний айфон, а кто то купить гараж и будет его сдавать в аренду. Но люди так не мыслят потому что понимают что никакой халявы не будет, денег просто так никто давать не будет, поэтому каждый живёт как привык и как ему удобно.

[sompitonov]

Я не пытался обобщать, но по моем наблюдениям, людей который способны копить, откладывать, экономить и тд, куда меньше чем людей которые тратят почти все заработанное в моменте/за месяц/за сдельную работу. Я хотел лишь сказать, сколько человеку денег не дай, он все равно будет прикидывать как сделать так, чтобы потратить всё. Я бы назвал это особой чертой характера; боязнь что отберут может быть. Дай человеку 1000 долларов в месяц и он ее попробует потратить всю, дай ему 10тыс или 1 биткойн и результат будет тем же. К тому же, пенсионер, как человек более прожженный жизнью и опытный, будет понимать что в могилу он с собой все не заберет все равно, вот и будет тратить по максимуму. Не будет пенсионер, получив деньги (имеется в виду большие деньги, если хранил биткойн и думал о том как жить не на одну пенсию), через например пол года, жить как аскет, экономить, растягивать средства, в надежде что он доживет до 100 лет.

Мне также кажется что откладывать имеют возможность не слишком много людей, а учитывая что есть семья и кредиты на жилье + дети, там даже от зарплаты до зарплаты не получится сводить концы с концами. А если от этого числа еще взять тех кто хочет реально откладывать, а не жить сегодняшним днем так вообще получим крайне малое число. Я заметил что девушки и женщины не хотят жить отложенной жизнью, а только здесь и сейчас красиво, наверное это инста повлияла и соц сети, где все кому не лень кичаться баблом.

[bakasabo]

Но пенсионер не будет откладывать. Он будет тратить все что дали. Дайте ему 100 долларов и он потратит 100. Дайте 1000 долларов и он потратит 1000, а не 100 и 900 «на похороны» отложит. А дайте ему большие деньги, он уж точно будет тратить их все, потому что откладывать и копить уже нет смысла в его-то возрасте. Поэтому я не верю в схему «пенсионер вышел на пенсию и ему хватит определенной суммы биткойнов, потому что он поделит ее на 12 месяцев и количество возможно прожитых лет и будет тратить фиксированную сумму в месяц».

[Lannakosa]

Но пенсионер не будет откладывать. Он будет тратить все что дали. Дайте ему 100 долларов и он потратит 100. Дайте 1000 долларов и он потратит 1000, а не 100 и 900 «на похороны» отложит. А дайте ему большие деньги, он уж точно будет тратить их все, потому что откладывать и копить уже нет смысла в его-то возрасте. Поэтому я не верю в схему «пенсионер вышел на пенсию и ему хватит определенной суммы биткойнов, потому что он поделит ее на 12 месяцев и количество возможно прожитых лет и будет тратить фиксированную сумму в месяц».

А кто ж даст пенсионеру такие деньги? А ту пенсию ч о они получают то там что то откладывать не получится, себе лекарства, внукам конфеты и на этом все. Пенсия 100 долларов это уже хорошая считается, а так долларов 50 средняя, а если ещё коммуналку нужно заплатить и покушать купить, то я даже не представляю как на такую пенсию можно прожить без сбережений.

[sompitonov]

Но пенсионер не будет откладывать. Он будет тратить все что дали. Дайте ему 100 долларов и он потратит 100. Дайте 1000 долларов и он потратит 1000, а не 100 и 900 «на похороны» отложит. А дайте ему большие деньги, он уж точно будет тратить их все, потому что откладывать и копить уже нет смысла в его-то возрасте. Поэтому я не верю в схему «пенсионер вышел на пенсию и ему хватит определенной суммы биткойнов, потому что он поделит ее на 12 месяцев и количество возможно прожитых лет и будет тратить фиксированную сумму в месяц».

Не совсем так на мой взгляд, потому что это рациональный пенсионер, а большинство не рациональны в этом вопросе, не даром статистика банков показывала что пенсионеры держат больше все вкладов со средним неплохим таким депозитом. Просто многие из них собираются оставить что-то после себя наследникам (которые потом посруться из-за этого) либо даже без этих самых наследников собирают с причиной чтобы просто БЫЛО, а вдруг что  .  Вообщем я думаю что наше поколение на пенсии будет так тратить как вы говорите, а не сегодняшние.

[bakasabo]

А кто ж даст пенсионеру такие деньги?

А что тогда такое "По данным исследования, для выхода на пенсию в 2045 году людям почти во всех странах, за исключением нескольких сверхбогатых, понадобится менее 1 BTC, а во многих из них будет достаточно всего 0,1 BTC." ? Человек держал менее 1 биткойна до выхода на пенсию, а потом, с выходом, обменял на фиат. Я так понимаю идею топика. И уже имея на руках фиат, он вряд ли разделит деньги на месяца и года которые он планирует прожить (очень интересно как пенсионер подсчитает? спросит у кукушки?), и будет тратить фиксированную сумму.

[igor72]

Человек держал менее 1 биткойна до выхода на пенсию, а потом, с выходом, обменял на фиат. Я так понимаю идею топика.

Глупо сразу всё менять на фиат. Менять следует, скажем, по 1-2% в месяц от оставшегося (процент можно иногда корректировать согласно изменениям покупательной способности битка). Либо разделить заначку на количество предполагаемых месяцев жизни (скажем, на 400 частей для 60-летнего) и ежемесячно выводить в фиат не больше рассчитанного бюджета. Неистраченное останется наследникам.

[Inwestour]

Глупо сразу всё менять на фиат. Менять следует, скажем, по 1-2% в месяц от оставшегося (процент можно иногда корректировать согласно изменениям покупательной способности битка). Либо разделить заначку на количество предполагаемых месяцев жизни (скажем, на 400 частей для 60-летнего) и ежемесячно выводить в фиат не больше рассчитанного бюджета. Неистраченное останется наследникам.

Тоже правильно говорите, но это сработает если биткоин будет менее волатилен и без сильных падений в периоды медвежки. Пенсионерам будет не просто видеть как стоимость их биткоина тает, и пока что на каждом медвежьем цикле цена падала в несколько раз, а там гляди в старости можешь и не дождаться следующего булрана.  Но я согласен с тем, что холдить биткоин не кажется плохой идеей, а продавать только небольшими частями, сколько нужно на месяц - два жизни.

[sompitonov]

Человек держал менее 1 биткойна до выхода на пенсию, а потом, с выходом, обменял на фиат. Я так понимаю идею топика.

Глупо сразу всё менять на фиат. Менять следует, скажем, по 1-2% в месяц от оставшегося (процент можно иногда корректировать согласно изменениям покупательной способности битка). Либо разделить заначку на количество предполагаемых месяцев жизни (скажем, на 400 частей для 60-летнего) и ежемесячно выводить в фиат не больше рассчитанного бюджета. Неистраченное останется наследникам.

Неплохой план, ведь не угадаешь кому и сколько предначертано, поэтому ориентируемся на нечто среднее. Опять же, это если с рациональной точки зрения подходить, а потченный возраст это не равно наличие большого ума, поэтому с такими деньгами могут начаться внезапные траты на те вещи которые давно хотелось. Кроме того не забываем о здоровье, на которое может пойти существенная часть от этих денег, но снова это непредсказуемо, поэтому берем средние траты, я бы сюда еще и санаторий засунул, ну тут уже на любителя.

[igor72]

это сработает если биткоин будет менее волатилен и без сильных падений в периоды медвежки.

"Пенсионный фонд" должен быть достаточным, чтобы и на дне медвежки можно было хотя бы худо-бедно выживать. Либо расчеты строить не по актуальной цене, а, например, по WMA200 (сейчас она около 52 k$).

Опять же, это если с рациональной точки зрения подходить, а потченный возраст это не равно наличие большого ума, поэтому с такими деньгами могут начаться внезапные траты на те вещи которые давно хотелось.

Можно застраховать себя от транжирства, например, заранее заготовить пачку подписанных транзакций с таймлоками (первую транзу нельзя будет отправить раньше, чем через месяц, вторую - раньше, чем через два и так далее).

Кроме того не забываем о здоровье, на которое может пойти существенная часть от этих денег, но снова это непредсказуемо, поэтому берем средние траты, я бы сюда еще и санаторий засунул, ну тут уже на любителя.

Для непредвиденных больших трат на здоровье лучше оставить отдельную кубышку (НЗ). А на санаторий собирать/откладывать из бюджетных денег (как это делают сейчас обычные пенсионеры).

[bakasabo]

Человек держал менее 1 биткойна до выхода на пенсию, а потом, с выходом, обменял на фиат. Я так понимаю идею топика.

Глупо сразу всё менять на фиат. Менять следует, скажем, по 1-2% в месяц от оставшегося (процент можно иногда корректировать согласно изменениям покупательной способности битка). Либо разделить заначку на количество предполагаемых месяцев жизни (скажем, на 400 частей для 60-летнего) и ежемесячно выводить в фиат не больше рассчитанного бюджета. Неистраченное останется наследникам.

Конечно глупо менять всё сразу. Но не все же пенсионеры прагматичны. Есть и такие, у которых в голове "всю жизнь работал, а теперь настало время пожить всласть". И когда на руках большие деньги, пенсия и старуха с косой может прийти завтра, будет ли человек делить деньги на части и жить с лимитами? Я бы точно, имея большие деньги на пенсии, не включал бы эконом режим, а насладился бы последними годами.

Не самый идеальный пример, но посмотрите на людей в последний день-два отпуска за границей в отеле с all-inclusive. Они ведь не проводят его "так же как обычно дома", а стараются оторваться по максимуму. Думаю нечто похожее сделает и пенсионер, когда в первые дни и месяца отпуска увидит что у него в на балансе эквивалент 0.1-1 BTC при его потенциальной стоимости в 1.7 миллиона в 2035.

[igor72]

Но не все же пенсионеры прагматичны. Есть и такие, у которых в голове "всю жизнь работал, а теперь настало время пожить всласть". И когда на руках большие деньги, пенсия и старуха с косой может прийти завтра, будет ли человек делить деньги на части и жить с лимитами?

По моим наблюдениям (и собственным ощущениям - мне и самому недалеко до пенсионного возраста) пенсионеры в среднем гораздо более прагматичны, чем молодые и распоряжаются ресурсами в среднем гораздо лучше. Есть исключения, само собой. Вас почитаешь, то складывается образ пенсионера как какого-то выжившего из ума человека. Это не так, скорее наоборот.

Я бы точно, имея большие деньги на пенсии, не включал бы эконом режим, а насладился бы последними годами.

Это вам так кажется, - чем дальше, тем больше ценишь жизнь.

[bakasabo]

Но не все же пенсионеры прагматичны. Есть и такие, у которых в голове "всю жизнь работал, а теперь настало время пожить всласть". И когда на руках большие деньги, пенсия и старуха с косой может прийти завтра, будет ли человек делить деньги на части и жить с лимитами?

По моим наблюдениям (и собственным ощущениям - мне и самому недалеко до пенсионного возраста) пенсионеры в среднем гораздо более прагматичны, чем молодые и распоряжаются ресурсами в среднем гораздо лучше. Есть исключения, само собой. Вас почитаешь, то складывается образ пенсионера как какого-то выжившего из ума человека. Это не так, скорее наоборот.

Я бы точно, имея большие деньги на пенсии, не включал бы эконом режим, а насладился бы последними годами.

Это вам так кажется, - чем дальше, тем больше ценишь жизнь.

Почему же представленный мною образ пенсионера имеет образ выжившего из ума человека? Я конечно же имел в виду, что пенсионер получающий 50 долларов в месяц будет кутить и объедаться икрой (1 раз). Но давайте вернемся к первому посту. Предполагается, что к 2035 году биткойн будет стоить 1.7 миллиона и минимум пенсионеру хватит 0.1 биткойна. У пенсионера будет 170тыс долларов к ~65годам + сама пенсия. Можно грубо предположить, что до 80 лет он будет в здравом уме, и чем ближе к 80, его потребности и возможности уменьшатся. По очень грубым подсчетам, получим 15-17тыс в год помимо пенсии на расходы. Думаете человек, имея маленькую пенсию, но имея +1000 долларов ежемесячно, не будет их тратить, будет копить и экономить?

На примере пенсионеров которых я знаю/знал, почти всем им помогали дети и внуки, и их месячные траты были небольшими. И сальдо между пенсия-траты, они тратили на вкусняшки и подарки внукам.

[igor72]

Думаете человек, имея маленькую пенсию, но имея +1000 долларов ежемесячно, не будет их тратить, будет копить и экономить?

Если есть цель (путешествия, лечение в хорошей клинике), то будет откладывать излишки, почему нет? Но речь не об этом, можно и не откладывать, главное не выходить за рамки бюджета. А как я понял из ваших прежних постов, по-вашему пенсионер не будет планировать расходы на десятилетия, а будет стремиться потратить всё быстро, гульнуть напоследок ("сколько той жизни?"). Я с этим не согласен.