بوتن و البتكوين

[Ulven]

أعلن الرئيس بوتن أنه سيتم تصدير الغاز و البترول إلى الدول غير الصادقة سيكون فقط مقابل الروبل الروسي، و جاء هذا القرار رداً على العقوبات الموجهة له من طرف الغرب، أعتقد أن هذا القرار سيؤثر على جميع القطاعات الإقتصادية و من بينها البتكوين ، على ما يبدو بوتن بعد إعلانه الحرب على أوكرانيا دخل أيضاً في حرب إقتصادية سيكون لها تأثير كبير على الإقتصاد العالمي في الفترات القادمة
https://www.reuters.com/business/energy/putin-says-russia-will-start-selling-gas-unfriendly-countries-roubles-2022-03-23/

لقد إرتد سعر البتكوين اليوم إلى سقف 46000$ بعدما إستقر لأكثر من شهر في مجال 34k$ و 38k$.
https://todayindefi.substack.com/p/today-in-defi-russia-considering?s=r

أعتقد أن هذا الإرتداد أتى مزامناً لقرار روسيا الذي يهدف إلى  قبول البتكوين مقابل صادراتها المعادن و النفط و الغاز.
ما رأيكم؟

[OmegaStarScream]

أن شخصيا لا أرى أن الأمر متعلق بهذا الخبر لأنه لم يثبت بعد. الشخص الذي صرح بهذا هو برلماني و الأمر كما ذكر، روسيا بصدد دراسة حلول بديلة لقبول المدفوعات مقابل الغاز و البترول و بيتكوين واحد من تلك الحلول لكنه  لم يتم تأكييد هذا الأمر

أضف الى ذلك أن هذا العرض متعلق بالدول 'الصديقة' التي لم تقم بوضع عقوبات على روسيا مثل تركيا و الصين و بمأننا نعرف موقف هذين البلدين من البيتكوين، أنا لا أعتقد أنهما سوف يقبلان بهذا الأمر.

لكن ان افترضنا حدوث هذا ،فأعتقد أن الأمر سوف يأخذ البيتكوين الى أبعاد جديدة (من ناحية السعر) بمأن هذه الصفقات عادة ما تكون بملايين و ملايير الدولارات.

 

[mikeywith]

أضف الى ذلك أن هذا العرض متعلق بالدول 'الصديقة' التي لم تقم بوضع عقوبات على روسيا مثل تركيا و الصين  .

اعتقد ان المقال يتكلم عن الدول "غير الصديقة" اخي امويقا.

اما عن وجهة نظري فأن اعتقد ان بوتن شخص مطرب نفسيا, وان روسيا اضعف من ان تفعل شي مثل هدا, واعتقد ان من مصلحة البتكوين والكبيرتو ان لا يستعملها بوتن في حربه هده, الجميع يعلم اين يقع التقل الاقتصادي في العالم, الدول الاستعمارية المتمتلة في دول غرب اوروبا وامريكيا الشمالية هما الامر الناهي فيما يتعلق بالاقتصاد العالمي, حتى الصين التي تتفوق على روسيا بمئات السنين لايمكنها مواجهة تلك الدول متحدة, الاغلبية الساحقة من صادرات الصين مثلا تدهب لامريكا واوروبا, ولهدا نراها مكتوفة الايدي في مساعدة روسيا فهيا لا تريد ان تعادي تلك الدول.

لو فرضنا جدلا ان البتكوين اصبحت عملة قانونية في روسيا, ماذا سيحدث في حال قامت امريكيا باعتبار ان البتكوين عملة غير قانونية واصدرت قوانين تدين اي شخص يشتريها, هنا سنفقد اكبر اقتصادات العالم فامريكا لن تكون وحيدة وسوف ينصاع لها عشرات الدول الاخرى مجبرة وصاغرة, تخيل ان اوروبا وامريكيا وكندا واتسرالية واليابان وسنغافورة وتايوان و و و منعو شراء وبيع البتكوين, اضف الى ذلك حظر الصين, يعني لن يشتري احد البتكوين الا من الدول الصغيرة ولا اعتقد ان سعر البتكوين سيصمد حتى فوق ال 1000$ في حال ان امريكا منعت استخدامها, لذلك يا اخ بوتن لو سمحت اترك البتكوين وشأنها .

[Kavelj22]

لو فرضنا جدلا ان البتكوين اصبحت عملة قانونية في روسيا, ماذا سيحدث في حال قامت امريكيا باعتبار ان البتكوين عملة غير قانونية واصدرت قوانين تدين اي شخص يشتريها, هنا سنفقد اكبر اقتصادات العالم فامريكا لن تكون وحيدة وسوف ينصاع لها عشرات الدول الاخرى مجبرة وصاغرة, تخيل ان اوروبا وامريكيا وكندا واتسرالية واليابان وسنغافورة وتايوان و و و منعو شراء وبيع البتكوين, اضف الى ذلك حظر الصين, يعني لن يشتري احد البتكوين الا من الدول الصغيرة ولا اعتقد ان سعر البتكوين سيصمد حتى فوق ال 1000$ في حال ان امريكا منعت استخدامها, لذلك يا اخ بوتن لو سمحت اترك البتكوين وشأنها .

أتفق معك صديقي ميكي في ما ذهبت اليه. انما أجد من المنطقي و الواقعي كذلك أن يصبح البيتكوين عملة قانونية في روسيا في حين أظن من الصعب جدا على أمريكا في عصر البيتكوين الحالي أن تدين استعماله مهما كانت الدوافع. أصلا لا يمكن ايجاد طريقة تمكن من تتبع كل من سيستخدمونه في الداخل الأمريكي. مثلا مثلما نعلم فان البيتكوين ليس عملة قانونية في روسيا مثلا لكنه يتم استعماله على نطاق واسع في الداخل الروسي دون أدنى اهتمام بالتشريعات.
أعتقد أن الدول يمكن أن تمنع/تحصر استخدام البيتكوين بالنسبة للشركات و الكيانات المالية انما هذا لا يعني أبدا ان تستطيع منع الشعب من استخدامه نظرا لطبيعته اللامركزية. من جهة أخرى، و جراء الأزمة الحالية، أظن أصبح من الواضح أن البيتكوين يمكن استعماله كبديل في الأزمات و لذلك سوف لن يكون من مصلحة الدول أطراف النزاع تحجير استعماله أو استعماله كأداة ضغط لأن هذا سيضر بها بلا شك.

[OmegaStarScream]

اعتقد ان المقال يتكلم عن الدول "غير الصديقة" اخي امويقا.
-snip-

نعم بالفعل أخي مايكي. في الحقيقة،  أنا كنت أجيب الأخ فيما يخص قرار روسيا حول قبول البيتكوين و الذي يتعلق بالدول الصديقة فقط (حسب فهمي) و ليس حول المقال الذي وضعه و الذي يتكلم حول قبول  الروبل من الدول غير الصديقة.

Russia is considering allowing “friendly” countries such as China and Turkey to make payment for its oil and gas exports in Bitcoin.

[Kavelj22]

أحد أن الموضوع سيكون شيقا أكثر لو أصبح عنوانه "بوتن و الدولار" ههههه

لنحاول ادراك ما تهدد به روسيا مؤخرا و لنحاول ربط هذا مع واقع العملات المشفرة. فبعد العقوبات التي تم فرضها على روسيا (خصوصا استثناؤها من نظام سويفت) وجدت هذه الأخيرة نفسها مطالبة برفع ورقة تهديد في محاولة لتخفيف وطأة تلك العقوبات و كي لا تتمادى الدول الغربية في فرض عقوبات أشد قسوة. برز خلال الأسبوع الفارط تلميحات حول أن روسيا ستفرض استعمال الروبل الروسي بدل الدولار الأمريكي في مخالفة لأحد أهم البنود في العقود المبرمة بين الطرفين. هذا سيخلق فوضى عارمة لأنه عمليا أوروبا لن تستطيع جمع ملايين و ملايين من عملة الروبل (1 دولار يساوي 100 روبل) بشكل يومي. بعض المحللون يقولون ان التهديد الروسي سيزداد خطورة لو رفضت أيضا أن تدفع لها أوربا بالدولار و أن تفرض مبادلات مباشرة بالذهب و هو ما يعني أن مخزون الكرة الأرضية من الذهب لن يكفي لدفع مستحقات لروسيا. حين نتحدث عن عملاق في انتاج/تصدير الغاز و البترول فان اي صراع معه سينتج عنه كوارث ان لم يتم حله بطريقة سلمية.

البيتكوين طبعا لن يكون غائبا عن هذا المشهد و مفترض أن يكون له دور محوري لطرفي النزاع. برأيك هل سيمثل حلا لهكذا نزاعات اقتصادية و حرب مصالح؟ كيف يمكن أن يتم استعماله؟

[mikeywith]

أعتقد أن الدول يمكن أن تمنع/تحصر استخدام البيتكوين بالنسبة للشركات و الكيانات المالية انما هذا لا يعني أبدا ان تستطيع منع الشعب من استخدامه نظرا لطبيعته اللامركزية.

دعنا نضع افتراض ان الولايات المتحدة سنت قانون جديد "يقضي بالسجن لمدة 10 سنوات لاي يشخص يستعمل البتكوين" هل تعتقد ان هناك الكثير من الناس سيقومون بالمخاطرة بحريتهم لمجرد استخدام البتكوين؟ انا اثفق معك في ان منع استعمال الكريبتو نظرا لطبيعيتها اللامركزية هوا امر صعب جدا, ولكن القوانين الصارمة تبعد الناس عن استخدام الاشياء الا ان كان الدافع قوي, فمثلا المخدرات ممنوعة في معظم الدول ولكن الادمان يجعل من متعاطي المخادارات اناس قابلين للمخاطرة بحريتهم في سبيل ارضاء غايتهم, ولكن لا اعتقد ان اي شخص طبيعي سوف يضحي بالسجن لعشرات السنوات فقط لكي يستعمل البتكوين.

قد اكون مخطيء في تقديراتي لامكانيات التي تتمتع بها الولايات المتحدة والدول التي معها في نفس المعسكر, ولكن باي حال من الاحوال فأن اي نوع من انواع الحروب ضد الكريبتو تقوده الولايات المتحدة لن يكون اثره بسيط على البتكوين.

[Kavelj22]

أعتقد أن الدول يمكن أن تمنع/تحصر استخدام البيتكوين بالنسبة للشركات و الكيانات المالية انما هذا لا يعني أبدا ان تستطيع منع الشعب من استخدامه نظرا لطبيعته اللامركزية.

دعنا نضع افتراض ان الولايات المتحدة سنت قانون جديد "يقضي بالسجن لمدة 10 سنوات لاي يشخص يستعمل البتكوين" هل تعتقد ان هناك الكثير من الناس سيقومون بالمخاطرة بحريتهم لمجرد استخدام البتكوين؟ انا اثفق معك في ان منع استعمال الكريبتو نظرا لطبيعيتها اللامركزية هوا امر صعب جدا, ولكن القوانين الصارمة تبعد الناس عن استخدام الاشياء الا ان كان الدافع قوي, فمثلا المخدرات ممنوعة في معظم الدول ولكن الادمان يجعل من متعاطي المخادارات اناس قابلين للمخاطرة بحريتهم في سبيل ارضاء غايتهم, ولكن لا اعتقد ان اي شخص طبيعي سوف يضحي بالسجن لعشرات السنوات فقط لكي يستعمل البتكوين.

كي لا نكون مبالغين، عقوبة شديدة القسوة لا يمكن أن يتم فرضها على استعمال تطبيق لا يضر بأي شخص سوى أنه مخالف لقانون وضعي تم انشاؤه وفقا لواقع ظرفي أيضا. و لو أردنا التماهي أكثر مع هذه المقارنة فسنجد أن العقوبات الشديدة القسوة في مجال المخدرات تطبق في أغلب التشريعات على المروجين و التجار في حين يبقى الاستعمال الفردي كمستهلك مقبولا الى حد كبير في أغلب تلك التشريعات ان لم يكن كلها. هذا بالاضافة الى أن الحكومات و بالذات الحكومة الأمريكية تعرف أن فرض قوانين ردعية بشكل تعسفي كما في وضعية البيتكوين سوف يزيد من اتساع رقعة انتشارها.
المقاربة بين البيتكوين و المخدرات تبدو غير ملائمة الى حد ما و أيضا العقوبات المجحفة أظنها ليست من الواقع بمكان. اذا أخذنا بعين الاعتبار الرؤية الموضوعية لواقع الأحداث فان هذه الفرضيات تبدو بعيدة جدا عن الواقع. بنفس المنطق يمكن التنبؤ بسيناريوات عديدة لكن أغلبها لا يكون محتمل الوقوع مثلا أن يكون الرئيس الأمريكي في الدورة القادمة للرئاسيات متوافقا مع استعمال الكريبتو و نستطيع أن نبني استنتاجات وفقا لذلك.
أنت ذكرت أن القوانين الصارمة تبعد الناس عن استخدام الاشياء الا ان كان الدافع قوي. برأيي فان كل الدوافع لاستعمال البيتكوين هي دوافع قوية و لذلك هي فعلا محل نقاش حتى أثناء الأزمات السياسية و العسكرية أيضا. البيتكوين لديه اليوم خبرة في الحروب بعد أن توافق استخدامه مع سكان كل الدول التي تكون بها حروب دائرة منذ 2012 الى اليوم تقريبا.

[s.john]

أضف الى ذلك أن هذا العرض متعلق بالدول 'الصديقة' التي لم تقم بوضع عقوبات على روسيا مثل تركيا و الصين  .

اعتقد ان المقال يتكلم عن الدول "غير الصديقة" اخي امويقا.

اما عن وجهة نظري فأن اعتقد ان بوتن شخص مطرب نفسيا, وان روسيا اضعف من ان تفعل شي مثل هدا, واعتقد ان من مصلحة البتكوين والكبيرتو ان لا يستعملها بوتن في حربه هده, الجميع يعلم اين يقع التقل الاقتصادي في العالم, الدول الاستعمارية المتمتلة في دول غرب اوروبا وامريكيا الشمالية هما الامر الناهي فيما يتعلق بالاقتصاد العالمي, حتى الصين التي تتفوق على روسيا بمئات السنين لايمكنها مواجهة تلك الدول متحدة, الاغلبية الساحقة من صادرات الصين مثلا تدهب لامريكا واوروبا, ولهدا نراها مكتوفة الايدي في مساعدة روسيا فهيا لا تريد ان تعادي تلك الدول.

لو فرضنا جدلا ان البتكوين اصبحت عملة قانونية في روسيا, ماذا سيحدث في حال قامت امريكيا باعتبار ان البتكوين عملة غير قانونية واصدرت قوانين تدين اي شخص يشتريها, هنا سنفقد اكبر اقتصادات العالم فامريكا لن تكون وحيدة وسوف ينصاع لها عشرات الدول الاخرى مجبرة وصاغرة, تخيل ان اوروبا وامريكيا وكندا واتسرالية واليابان وسنغافورة وتايوان و و و منعو شراء وبيع البتكوين, اضف الى ذلك حظر الصين, يعني لن يشتري احد البتكوين الا من الدول الصغيرة ولا اعتقد ان سعر البتكوين سيصمد حتى فوق ال 1000$ في حال ان امريكا منعت استخدامها, لذلك يا اخ بوتن لو سمحت اترك البتكوين وشأنها .

كلامك صحيح تماماً , كل الدول في العالم تعلم ان الدولار هو مسألة وجودية بالنسبة لأمريكا و لن تغامر أي دولة في العالم مهما كانت هذه الدولة في تحدي الشريان الرئيسي لسياسة امريكا فحينها ستصبح دعوة علانية للحرب و المواجهة المباشرة و هذا هو السبب الذي يمنع كل الدول النفطية من بيع منتجاتها بغير الدولار

[abderrazak belkhir]

بصراحة أنا لحد الأن لم أفهم هل أترث الحرب الروسية على سعر البتكوين فعلا أو لا، لأنه و لفترة طويلة بعد بداية الحرب لم نشهد إنعكاسا حقيقيا و ضاهرا على سعر البتكوين سوى في الأيام الأخيرة، و لا اعرف و لست متأكد هل لهذا علاقة مع الحرب أو  لا و لم أجد سبيل للتأكد من الموضوع بصراحة

[Kavelj22]

بصراحة أنا لحد الأن لم أفهم هل أترث الحرب الروسية على سعر البتكوين فعلا أو لا، لأنه و لفترة طويلة بعد بداية الحرب لم نشهد إنعكاسا حقيقيا و ضاهرا على سعر البتكوين سوى في الأيام الأخيرة، و لا اعرف و لست متأكد هل لهذا علاقة مع الحرب أو  لا و لم أجد سبيل للتأكد من الموضوع بصراحة

طبعا كان هناك تأثير واضح على السعر و على نسبة المستخدمين أيضا. في بداية الأزمة انخفض سعر البيتكوين، انخفض السعر متأثرا بتراجع نشاط السوق العالمي الذي انخفضت فيه بعض السلع مقابل ارتفاع البعض الاخر كالبترول و الذهب و القمح. بعد بداية الأزمة بفترة قليلة اتسعت رقعة انتشار البيتكوين و بدأت أطراف النزاع تستعمله لتجاوز مخلفات الحرب و هذا ما ساعد طبعا في بروز تشريعات أكثر من الحكومات لتبني العملة الجديدة و بالتالي ارتفاع سعر البيتكوين بعد فترة تراجع سبقتها فترة استقرار دون 40 ألف دولار.
هذه الحرب تعد احدى أهم الحروب في العصر الحالي و ستؤثر على حياتنا جميعا بشكل أو باخر نظرا لأن أوكرانيا تعد احدى أهم اقتصاديات العالم و شريان حيوي للحياة بالنسبة لدول عديدة. من حسن الحظ أن البيتكوين يعد احدى أفضل الوسائل للتعامل في ظروف الأزمة الراهنة.