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Author Topic: Rede Bitcoin Taxando HODLers  (Read 284 times)
joker_josue
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August 07, 2024, 06:44:15 AM
 #21

Minha opinião é que um dia vão PRECISAR transformar o bitcoin em proof-of-stake, gostem ou não.. mas ainda vai levar algumas décadas até que seja barato realizar um ataque no sistema atual (com ASICs valendo seu valor de sucata)

Os outros 2 cenários são esses ai.. taxas muito altas ou alta infinita.

Ou então, vamos pro PoS assim como fez o Ethereum Tongue


No dia em que se colocar o Bitcoin em PoS, é o mesmo dia em que ele perde todo o valor agregado nele.

Voltamos ao mesmo. Não precisamos de milhões de hash, para manter a rede segura e a funcionar. A função minerador como nós a conhecemos hoje é que terá de mudar.

Os blocos é que tem de começar a ter mais capacidade incluir transações, mas transações sem gifs. O caminho tem de ser esse, maior capacidade de transações, e barrar Ordinals e afins na camada principal. Essas coisas podem existir mas em camadas segundarias.

Olha a Visa, eles ganham dinheiro, não com taxas de 1k, mas com taxas de 40 ou 50 cêntimos. Conseguem isso, porque processam milhões de transações por hora. E fazem campanhas de marketing para as pessoas usarem mais, dando cashback ou outras vantagens.

A rede Bitcoin precisa do mesmo, capacidade de processar ainda mais transações em cada bloco. E depois é promover a utilização da rede.
 

sabotag3x
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August 07, 2024, 02:34:30 PM
 #22

Olha a Visa, eles ganham dinheiro, não com taxas de 1k, mas com taxas de 40 ou 50 cêntimos. Conseguem isso, porque processam milhões de transações por hora. E fazem campanhas de marketing para as pessoas usarem mais, dando cashback ou outras vantagens.

A rede Bitcoin precisa do mesmo, capacidade de processar ainda mais transações em cada bloco. E depois é promover a utilização da rede.
 

A Visa é centralizada, não tem o mesmo gasto de energia do Bitcoin.. além disso ela ganha até 3% de cada transação (o que pode facilmente ultrapassar 1k cada), é uma recompensa fixa enquanto a recompensa do Bitcoin diminui a cada 4 anos.. são dois modelos bem diferentes.

No dia em que se colocar o Bitcoin em PoS, é o mesmo dia em que ele perde todo o valor agregado nele.

Sinceramente não vejo nenhuma diferença entre 10 pools e 50 grandes mineradoras do proof-of-stake.. valor do Bitcoin é sua escassez e segurança.. PoS já se mostrou seguro.

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joker_josue
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August 07, 2024, 07:45:43 PM
 #23

A Visa é centralizada, não tem o mesmo gasto de energia do Bitcoin.. além disso ela ganha até 3% de cada transação (o que pode facilmente ultrapassar 1k cada), é uma recompensa fixa enquanto a recompensa do Bitcoin diminui a cada 4 anos.. são dois modelos bem diferentes.

Centralização é outra questão.

Além disso, ela não ganha 3% em todas as transações, se calhar na maioria delas nem a 1% chega.

Por exemplo, nos EUA se fores a um supermercado e pagares com Visa, a comissão é de 0.05% + $0.21[1]. Ou seja, numa compra de 500$, eles ganham no total uns $0.46. Mas, como eles processo 1000 compras por hora do supermercado, vão ganhar 460$.

[1]pag.3 ponto CPS/Supermarket, Debit https://usa.visa.com/content/dam/VCOM/download/merchants/visa-usa-interchange-reimbursement-fees.pdf

Isso é uma ideia errada, de ganhar muito em cada movimentação. Funciona quando existe pouca movimentação. Se conseguires processar milhares de transações, de baixo valor cada um vai-se ganhar muito mais. As pessoas movimento, porque é barato, e eles ganham porque muitas pessoas usam.

Além disso, a renda dos mineradores não é só novas moedas BTC, é também as taxas de transação.
O Bitcoin é uma rende fantástica, que garante aos mineradores uma comissão quer exista transações quer não.

Se a recompensa esta a reduzir, espera-se que os ganhos das taxas aumente, mas para isso é preciso motivar a movimentação de moedas. E não se estimula isso, com taxas absurdamente altas.

Outro ponto, é que se queremos que o Bitcoin seja diferente do sistema tradicional, porque é que se insiste em seguir/aplicar o modelo tradicional?
Se é para ser diferente, tem que se mostrar diferença em tudo.



Sinceramente não vejo nenhuma diferença entre 10 pools e 50 grandes mineradoras do proof-of-stake.. valor do Bitcoin é sua escassez e segurança.. PoS já se mostrou seguro.

Dizes-te que a Visa é centralizada. E o PoS é o que? É um modelo centralizado, que só quem tem umas dezenas ou milhares de BTC, é que conseguiriam controlar a rede.

O modelo PoW, mesmo que não ganhe nada, qualquer pessoa, pode ligar o seu PC e colocar a minerar. Pode nunca ganhar um cêntimo, mas esta a contribuir para a rede. No modelo PoS, só quem tem x é que pode fazer isso. Claramente um modelo centralizado, pois só alguns conseguem agir como agentes ativos.

Além disso, o pior que se pode fazer é mudar as regras do jogo, depois de começar. Depois, quando alguns acharem que o modelo PoS já não é rentável? Vão mudar para o modelo PoX?

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August 07, 2024, 09:02:59 PM
 #24

Além disso, ela não ganha 3% em todas as transações, se calhar na maioria delas nem a 1% chega.

[1]pag.3 ponto CPS/Supermarket, Debit https://usa.visa.com/content/dam/VCOM/download/merchants/visa-usa-interchange-reimbursement-fees.pdf

Tem mais mil taxas maiores nesse mesmo documento, chegando até 3,15%.. imagine pagar 1% em cada transação de BTC, é inviável..

Fora isso tem muitas blockchains mais escaláveis, baratas e rápidas do que o Bitcoin, não vejo motivo para alguém usá-lo como rede de pagamentos (esperando 10 minutos e pagando US$ 0,30) ao invés da Solana. Bitcoin foi feito para deixar parado, infelizmente.

Dizes-te que a Visa é centralizada. E o PoS é o que? É um modelo centralizado, que só quem tem umas dezenas ou milhares de BTC, é que conseguiriam controlar a rede.

O modelo PoW, mesmo que não ganhe nada, qualquer pessoa, pode ligar o seu PC e colocar a minerar. Pode nunca ganhar um cêntimo, mas esta a contribuir para a rede. No modelo PoS, só quem tem x é que pode fazer isso. Claramente um modelo centralizado, pois só alguns conseguem agir como agentes ativos.

Além disso, o pior que se pode fazer é mudar as regras do jogo, depois de começar. Depois, quando alguns acharem que o modelo PoS já não é rentável? Vão mudar para o modelo PoX?

Uma máquina que não minera nada não contribui em nada para a segurança.. só gasta energia mesmo.

PoW do Bitcoin é tão centralizado quanto qualquer PoS por ai.. 2 pools controlam metade da rede.. é o mesmo sistema.. só quem tem milhares de BTC paga gastar com ASICs controla a rede..

Além disso, o pior que se pode fazer é mudar as regras do jogo, depois de começar. Depois, quando alguns acharem que o modelo PoS já não é rentável? Vão mudar para o modelo PoX?

Não é questão de ser rentável, mas de segurança.

Se o BTC tiver valendo US$ 60.000 em 2050, com recompensa de 0,04882812 BTC (US$ 3.000 por bloco), seu hashrate vai estar umas 50 vezes menor, ficando fácil atacá-lo.. principalmente porque terá um monte de ASICs de sucata.. Bitcoin nunca vai escalar, quanto mais a ponto das taxas serem significativas nessa altura para manter esse poder computacional..

Bitcoin foi feito para durar "10.000 anos", como o Saylor apontou.. esse modelo do PoW não é sustentável nesse prazo.. na verdade, não aguenta nem 50 anos se o preço não continuar dobrando ano a ano.. Bitcoin não é "lastreado pela energia que consome" como alguns pensam.

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August 07, 2024, 10:14:20 PM
 #25

Tem mais mil taxas maiores nesse mesmo documento, chegando até 3,15%.. imagine pagar 1% em cada transação de BTC, é inviável..

Estas a focar-te na taxa e eu a focar-me no valor comum de pagamento. Dei o exemplo onde a rede Visa deve ser mais usada do mundo, os supermercados.

O ponto não é a %, mas sim o facto de que uma taxa baixa, multiplicada por milhares de transações, dá muito dinheiro.



Bitcoin foi feito para deixar parado, infelizmente.

Bem, tenho uma opinião totalmente diferente. E nem foi essa a ideia que o Satoshi passou.
Infelizmente, tornaram o Bitcoin para ficar parado, ele não foi feito para isso.



Uma máquina que não minera nada não contribui em nada para a segurança.. só gasta energia mesmo.

Contribui o suficiente, para que se todos desligarem as maquinas, e a tua continuar a rolar, a rede continua a funcionar.
O que acontece, se todos os que tem PoS, decidirem retirar o dinheiro? Se no mínimo precisares de 50BTC para haver PoS, eu não consigo colocar a rede a funcionar.



Não é questão de ser rentável, mas de segurança.

Se o BTC tiver valendo US$ 60.000 em 2050, com recompensa de 0,04882812 BTC (US$ 3.000 por bloco), seu hashrate vai estar umas 50 vezes menor, ficando fácil atacá-lo.. principalmente porque terá um monte de ASICs de sucata.. Bitcoin nunca vai escalar, quanto mais a ponto das taxas serem significativas nessa altura para manter esse poder computacional..

A rede só deixa de ser segura, no momento em que alguém sozinho conseguir ligar maquinas suficientes, que consiga obter 51% do hashrate da rede.

Essas montes de ASICs na sucata, dificilmente terão a capacidade de produzir hash suficiente para fazer isso, mesmo que o hash reduza em 50%. Sabes porque? Porque a rede já provou isso mesmo.

Em Maio de 2021, tiveste um pico de hash de quase 200Eh/s. Um mês depois desces-te para 60Eh/s. Desde então foi sempre a subir e atualmente temos uns 700Eh/s. Num espaço de 2 anos triplicas-te a rede, não sei de onde esta a surgir todo esse hash, mas até ao momento ninguém conseguiu atingir esses 51%.


Voltando um pouco atras, comentas-te:
PoW do Bitcoin é tão centralizado quanto qualquer PoS por ai.. 2 pools controlam metade da rede.. é o mesmo sistema.. só quem tem milhares de BTC paga gastar com ASICs controla a rede..

É verdade que neste momento temos 2 pools que tem 50% do hash da rede. Mas, tirando uma que é privada e não sabemos quantos mineradores individuais eles tem (pode ser só um). A outra pool é composta por centenas de mineradores. Se eles deslocarem esse hash para outras pools, essa pool perde toda essa capacidade.

De resto totalmente de acordo, as pools de mineração estão a ter muito "poder".
Mas, o modelo PoW, continua a ser mais fácil de espalhar o hash do que ao contrario.

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August 08, 2024, 05:05:09 PM
 #26

A rede só deixa de ser segura, no momento em que alguém sozinho conseguir ligar maquinas suficientes, que consiga obter 51% do hashrate da rede.

Essas montes de ASICs na sucata, dificilmente terão a capacidade de produzir hash suficiente para fazer isso, mesmo que o hash reduza em 50%. Sabes porque? Porque a rede já provou isso mesmo.

Em Maio de 2021, tiveste um pico de hash de quase 200Eh/s. Um mês depois desces-te para 60Eh/s. Desde então foi sempre a subir e atualmente temos uns 700Eh/s. Num espaço de 2 anos triplicas-te a rede, não sei de onde esta a surgir todo esse hash, mas até ao momento ninguém conseguiu atingir esses 51%.

Essa exatamente é a data em que a China baniu a mineração de criptomoedas (https://forkast.news/china-banned-bitcoin-mining-became-no-2-bitcoin-miner/).. Essas ASICs foram desligadas para irem da China para os EUA e outros países.. a mineração ainda era totalmente rentável (tanto que o hashrate voltou para seu normal logo após essa migração).

Então as ASICs não foram vendidas a preço de sucata nesse caso.. o cenário que estou dizendo é quando a mineração deixar de ser rentável a ponto de ter milhões de máquinas vendidas pelo valor de seus metais (já que não tem outro uso além da mineração de BTC), tornando o ataque barato.. hoje é obviamente inviável um 51%, mas estou falando lá para "2050" ou quem sabe "2100"..

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August 08, 2024, 07:04:02 PM
 #27

Então as ASICs não foram vendidas a preço de sucata nesse caso.. o cenário que estou dizendo é quando a mineração deixar de ser rentável a ponto de ter milhões de máquinas vendidas pelo valor de seus metais (já que não tem outro uso além da mineração de BTC), tornando o ataque barato.. hoje é obviamente inviável um 51%, mas estou falando lá para "2050" ou quem sabe "2100"..

Mas, se as maquinas já hoje não são rentáveis, daqui a 50 anos ainda serão menos. E muito provavelmente, todas juntas, não tem um poder hash capaz de fazer esse tipo de ataque.

Ou achas que em 50 anos a mineração não estará num patamar totalmente diferente do de hoje?

Além disso, se as maquinas com 25 anos, forem baratas, ao ponto de qualquer um ter, os que agora brincam com Raspberry na mineração lotaria, vão andar a brincar com ASICs com o mesmo objetivo.

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August 08, 2024, 09:02:53 PM
Last edit: August 08, 2024, 09:15:11 PM by sabotag3x
 #28

Mas, se as maquinas já hoje não são rentáveis, daqui a 50 anos ainda serão menos. E muito provavelmente, todas juntas, não tem um poder hash capaz de fazer esse tipo de ataque.

Ou achas que em 50 anos a mineração não estará num patamar totalmente diferente do de hoje?

Além disso, se as maquinas com 25 anos, forem baratas, ao ponto de qualquer um ter, os que agora brincam com Raspberry na mineração lotaria, vão andar a brincar com ASICs com o mesmo objetivo.


Exatamente isso, se o preço não sobe e a recompensa é cortada pela metade, o lucro é cada vez menor..

Imagine que hoje as mineradoras estão com um custo de US$ 30.000 para minerar 1 BTC..

Se o preço se manter nos 60k para sempre, no próximo halving elas estarão no zero a zero.. em dois halvings estarão ganhando 15k e gastando 30k.. em três é 7,5k/30k (prejuízo de 22,5k).. em 7 (daqui 25 anos) é 500/30k.

Ninguém vai deixar essas máquinas ligadas, vão é vender muitas dessas ASICs por preço de sucata (já que não tem outro uso além de minerar BTC) até que alguns mineradores fiquem, no mínimo, no zero a zero.. claro que a rede continuará funcionando, mas eu vejo um problema de segurança.. porque é aqui que as ASICs podem ficar baratas a ponto de uma "Coreia do Norte" conseguir metade do hashrate sem gastar muito.. e dependendo do rumo das coisas, os EUA podem ter comprado "4% do supply" até lá e esses outros países inimigos terão incentivos para atacar a rede.

25 anos é curto prazo para a vida do Bitcoin, por sorte vou estar morto em 2140 quando a recompensa estiver em 0,00000001 BTC por bloco Cheesy mas não sei se o PoW dura tanto tempo assim.. eu imagino que vão ter que mudar alguma coisa, seja taxando holder como a proposta maluca do OP ou procurando métodos mais baratos de validação de txs e blocos.. escalabilidade/adoção eu acho difícil acontecer também.. Satoshi disse que seria o caminho:

"Esqueci de mencionar a parte boa sobre micropagamentos. Embora eu não ache que o Bitcoin seja prático para micropagamentos menores no momento, ele eventualmente será, à medida que os custos de armazenamento e largura de banda continuarem a cair. Se o Bitcoin se popularizar em grande escala, isso pode já ser uma realidade até lá. Outra forma de os micropagamentos se tornarem mais práticos é se eu implementar um modo apenas para clientes e o número de nós na rede se consolidar em um número menor de grandes servidores profissionais. Qualquer tamanho de micropagamento que você precisar eventualmente será viável. Acho que em 5 ou 10 anos, a largura de banda e o armazenamento parecerão triviais."

Mas como se criou a cultura dos small blocks e tivemos só o segwit nesses últimos 14 anos nessa direção.. não vejo os desenvolvedores querendo fazer mudanças, tanto que já estão empurrando tudo para "layer 2", sem gerar renda para mineradores. edit: acho que aqui é onde surge o Bitcoin cria força sendo uma reserva de valor, e não como moeda para competir com Visa.


Sim, algumas dessas ASICs podem parar nas mãos de quem quer participar de uma loteria.. mas ai entra o gasto com energia.. vale a pena gastar US$ 385 por mês com uma S21 Hyd? Huh



É muita coisa quando comparado a um Nerdmider ou Bitaxe.. serão poucos que vão comprar..




edit: já que você não gosta do PoS.. lembrei que o Peter Todd (desenvolvedor do Bitcoin) sugeriu que o limite de 21 milhões de unidades fosse rompido para eliminar esse problema.. dá uma lida no artigo dele: https://petertodd.org/2022/surprisingly-tail-emission-is-not-inflationary

Quote
Até o momento, nenhuma moeda de prova de trabalho operou somente com base em taxas de transação, e análises acadêmicas descobriram que, nessa condição, a geração de blocos é instável. [...] Monero escolheu implementar o que eles chamam de emissão de cauda: uma recompensa fixa por bloco que continua indefinidamente. Dogecoin também tem uma recompensa fixa, que eles amplamente - e incorretamente - chamam de suprimento “abundante”.

Temos que pensar no longo prazo.. alguma coisa maluca (que não vai agradar a todos) será implementada no futuro, basta saber qual.

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August 09, 2024, 06:50:11 PM
 #29

25 anos é curto prazo para a vida do Bitcoin, por sorte vou estar morto em 2140 quando a recompensa estiver em 0,00000001 BTC por bloco Cheesy mas não sei se o PoW dura tanto tempo assim.. eu imagino que vão ter que mudar alguma coisa, seja taxando holder como a proposta maluca do OP ou procurando métodos mais baratos de validação de txs e blocos.. escalabilidade/adoção eu acho difícil acontecer também.. Satoshi disse que seria o caminho:

"Esqueci de mencionar a parte boa sobre micropagamentos. Embora eu não ache que o Bitcoin seja prático para micropagamentos menores no momento, ele eventualmente será, à medida que os custos de armazenamento e largura de banda continuarem a cair. Se o Bitcoin se popularizar em grande escala, isso pode já ser uma realidade até lá. Outra forma de os micropagamentos se tornarem mais práticos é se eu implementar um modo apenas para clientes e o número de nós na rede se consolidar em um número menor de grandes servidores profissionais. Qualquer tamanho de micropagamento que você precisar eventualmente será viável. Acho que em 5 ou 10 anos, a largura de banda e o armazenamento parecerão triviais."

Mas como se criou a cultura dos small blocks e tivemos só o segwit nesses últimos 14 anos nessa direção.. não vejo os desenvolvedores querendo fazer mudanças, tanto que já estão empurrando tudo para "layer 2", sem gerar renda para mineradores. edit: acho que aqui é onde surge o Bitcoin cria força sendo uma reserva de valor, e não como moeda para competir com Visa.


Sim, algumas dessas ASICs podem parar nas mãos de quem quer participar de uma loteria.. mas ai entra o gasto com energia.. vale a pena gastar US$ 385 por mês com uma S21 Hyd? Huh



É muita coisa quando comparado a um Nerdmider ou Bitaxe.. serão poucos que vão comprar..


Mas as palavras do Satoshi não apontam para uma mudança de PoW para PoS. Aponta para soluções como a LN ou um aumento do tamanho da capacidade do bloco. Mas ele indica que isso só será viavel se o Bitcoin se tornar popular. Pelas palavras, popular, entendo que seja popular em uso e não em conhecimento.

Por sua vez, o Bitcoin já chegou a um patamar, que haverá sempre mineradores dispostos a minar em prejuízo. E mesmo que desliguem as maquinas, não as vendem, porque sabem que "amanha" vai render ligar novamente.

Além disso, o salto que tem de ser dado agora é no hardware de mineração. Pessoalmente acho que este área esta meio que estagnada a coisa de 5 anos. E normalmente isso indica que esta próximo um novo salto nesse campo. E é nesse campo que os grandes investidores e os grandes mineradores deveriam investir, na investigação na melhoria dos equipamentos de mineração.

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August 09, 2024, 07:23:48 PM
 #30

Além disso, o salto que tem de ser dado agora é no hardware de mineração. Pessoalmente acho que este área esta meio que estagnada a coisa de 5 anos. E normalmente isso indica que esta próximo um novo salto nesse campo. E é nesse campo que os grandes investidores e os grandes mineradores deveriam investir, na investigação na melhoria dos equipamentos de mineração.

Acho que já está popular, já poderiam ter feito essas mudanças faz tempo, nunca fizeram.. por isso digo que Bitcoin virou reserva de valor.. essas ideias do Satoshi foram mortas (e adotadas por uns forks sem importância) Cry

Além disso, o salto que tem de ser dado agora é no hardware de mineração. Pessoalmente acho que este área esta meio que estagnada a coisa de 5 anos. E normalmente isso indica que esta próximo um novo salto nesse campo. E é nesse campo que os grandes investidores e os grandes mineradores deveriam investir, na investigação na melhoria dos equipamentos de mineração.

Será que esses avanços já não estão próximo do fim?

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August 09, 2024, 11:43:23 PM
 #31

Acho que já está popular, já poderiam ter feito essas mudanças faz tempo, nunca fizeram.. por isso digo que Bitcoin virou reserva de valor.. essas ideias do Satoshi foram mortas (e adotadas por uns forks sem importância) Cry

O Satoshi disse que os ajustes deveria ser feitos em 5-10 anos... já passaram 14 anos. A unico ajuste realizado, foi o desenvolvimento do LN e mesmo assim o seu funcionamento ainda é muito "beta".



Além disso, o salto que tem de ser dado agora é no hardware de mineração. Pessoalmente acho que este área esta meio que estagnada a coisa de 5 anos. E normalmente isso indica que esta próximo um novo salto nesse campo. E é nesse campo que os grandes investidores e os grandes mineradores deveriam investir, na investigação na melhoria dos equipamentos de mineração.

Será que esses avanços já não estão próximo do fim?

Como assim estão próximos do fim?
Fim no sentido de estarem quase a ser lançados? Ou fim no sentido que já não dá para fazer mais?

Se for o primeiro caso, acredito e espero que sim.
Se for do segundo caso, acho que não.

A tecnologia tem de andar para a frente, a menos que simplesmente todos desistirem dela, o que não será o caso. O que eu acho é que tem surgido pouco estudo de desenvolvimento. Sinto mais que tem procurado apenas fazer pequenos ajustes de hardware e de software.

Apesar de isso, ter melhorado o desempenho das ASIC, não tem gerado grandes saltos em relação aos anteriores. O S21 deu um ligeiro salto, mesmo assim, basicamente duplica o hash ao mesmo tempo que duplica o consumo. A melhoria fico limitada, salvo seja, adicionar mais chips e melhorar o sistema de refrigeração para não gastar tanto.

Agora, tem de se investir mais na investigação e desenvolvimento, para que se consiga a mesma capacidade de hash, mas com metade do consumo.
Por exemplo, o S21 XP tem 270Thash por 3645W. Para mim o salto seria, a versão S21 XP Hyd. ter os 473Thash (que já tem atualmente), mas em vez de ter os atuais 5676W, ter apenas uns 4000W. Ou seja, duplicavas a capacidade, mantendo quase o mesmo consumo.
Isso tem de ser o salto seguinte no hardware de mineração.

alegotardo
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August 10, 2024, 01:17:06 AM
 #32

Além disso, o salto que tem de ser dado agora é no hardware de mineração. Pessoalmente acho que este área esta meio que estagnada a coisa de 5 anos. E normalmente isso indica que esta próximo um novo salto nesse campo. E é nesse campo que os grandes investidores e os grandes mineradores deveriam investir, na investigação na melhoria dos equipamentos de mineração.

Será que esses avanços já não estão próximo do fim?

Nesse momento de expansão exponencial do uso e crescimento das IAs, seria possível utilizar desse poder para melhorar a mineração?
Certamente a "inteligência" da IA não possui poder computacional para fazer com que os blocos possam ser minerados mais rápidos, e ainda bem pois assim ela nunca conseguiria obter controle da rede (prevendo aqueles caos apocalípticos de IA), porém talvez esse conhecimento seja útil para desenvolver circuitos/hardwares mais potentes e/ou com menos consumo de energia.

Enfim... seja como for, tenho certeza que a nVidia já pensou nisso e provavelmente esteja buscando algo nesse sentido.
Nesse momento de estagnação dos mineradores, qualquer hardware que dê 10% a mais de lucro aos mineradores será uma fonte de ouro para os seus inventores.   

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joker_josue
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August 10, 2024, 08:04:58 AM
 #33

Enfim... seja como for, tenho certeza que a nVidia já pensou nisso e provavelmente esteja buscando algo nesse sentido.
Nesse momento de estagnação dos mineradores, qualquer hardware que dê 10% a mais de lucro aos mineradores será uma fonte de ouro para os seus inventores.   

Por isso é que de certa forma fico espantado por haver tão pouco investimento. O se ele existe não parece, ou não tem havido verdadeiros avanços.

Acho que parte disso, é apenas haver praticamente 1 fabricante (vá 2 fabricantes). A falta de concorrência, acaba por causar esta estagnação.

A coisa de 2 ou 3 anos atras, em vez dos mineradores começarem a comprar mais maquinas, deviam ter investido na investigação. Agora, depois do halving, poderiam ter equipamentos mais eficientes e preparados para estes altos e baixos.

sabotag3x
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August 12, 2024, 02:04:13 PM
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 #34

@joker_josue hoje vi essa tabela aqui sobre uma previsão sobre a recompensa dos blocos nos próximos 10 anos usando a "Lei da Potência":



Fonte: https://cryptoslate.com/power-law-predicts-bitcoin-block-rewards-to-hit-5-5-million-within-10-years/

O preço do BTC teria que ultrapassar US$ 1 milhão até 2034 para isso ser viável Shocked

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August 12, 2024, 06:58:01 PM
 #35

Fonte: https://cryptoslate.com/power-law-predicts-bitcoin-block-rewards-to-hit-5-5-million-within-10-years/

O preço do BTC teria que ultrapassar US$ 1 milhão até 2034 para isso ser viável Shocked

Sim, mas essas previsões é com base no hardware de hoje. O hardware tem de mudar, tornar-se realmente eficiente, não como esta a ser agora.

Acredito que daqui a 10 anos, teremos num nível de hardware bem diferente.
E quando digo ser diferente, não é por ter mais hash, mas por consumir menos. O consumo de energia por hash tem de ser inferior.

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