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Author Topic: STF decide que bancos devem fornecer dados de clientes aos Estados  (Read 133 times)
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September 09, 2024, 09:13:57 PM
 #1

Mais uma vitória para o brasileiro, STF decide que bancos devem fornecer dados de clientes aos Estados

Quote
Por outro lado, os Fiscos estaduais argumentam que o compartilhamento de dados é necessário para que o Estado possa cumprir seu dever de fiscalização e arrecadação.

Deve ter um rombo muito grande por ai para o governo estar tão disposto a criar e coletar tanto imposto.

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jpouza
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September 09, 2024, 10:41:41 PM
Last edit: September 09, 2024, 11:32:45 PM by jpouza
 #2

Mais uma vitória para o brasileiro, STF decide que bancos devem fornecer dados de clientes aos Estados

Quote
Por outro lado, os Fiscos estaduais argumentam que o compartilhamento de dados é necessário para que o Estado possa cumprir seu dever de fiscalização e arrecadação.

Deve ter um rombo muito grande por ai para o governo estar tão disposto a criar e coletar tanto imposto.


A que nível chega a incompetência dos representantes desta "República".

Deve ser muito caro manter a podridão como nos níveis atuais, é cada ato bizarro que constrói o país com maior imposto do MUNDO e com a maior insegurança jurídica da atualidade.

De resto, estamos olhando para um novo nível de cleptocracia instaurada.
rdluffy
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September 10, 2024, 12:11:04 PM
 #3

Acho que é só questão de tempo para a vigilância quase total
Não é nem conspiração, mas tudo caminha para o total compartilhamento das informações de todo cidadão

Com os pagamentos digitais sendo o mal necessário, eles vão conseguir fiscalizar praticamente todas as transações de pix, cartão de crédito, cruzar as informações e ver quanto você deve para o estado

Gente que desespero para aumentar a arrecadação de todas as formas  Shocked Shocked Shocked

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September 10, 2024, 06:26:35 PM
 #4

Isso ainda não era feito no Brasil?

Em Portugal isso já acontece. Sempre que o fisco detectar algo estranho nas declarações de um cidadão, ele pode solicitar informações aos bancos. Até é obrigatório sempre que faço uma declaração anual, dizer que tenho uma conta no estrangeiro.

E em alguns casos, de valores mais altos o compartilhar de informação é quase automática, dependendo da situação.

Não estou a dizer que isto é algo bom. Mas não é algo estranho para os europeus. O Estado brasileiro está é a seguir as mesmas ideias (negativas) dos europeus...

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September 10, 2024, 06:34:14 PM
 #5

Isso ainda não era feito no Brasil?
Eu também tinha a mesma dúvida, afinal, corrijam-me se eu estiver errado, a receita brasileira pode solicitar a qualquer momento a quebra de sigilo bancário da conta de qualquer banco do cliente, mas precisaria ser um alvo específico, como investivação e etc.

O que muda com isso?

O brasil está de parabéns indo sempre ao contrário da liberdade econômica e individual.

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September 10, 2024, 08:15:41 PM
 #6

Mais uma vitória para o brasileiro, STF decide que bancos devem fornecer dados de clientes aos Estados

Quote
Por outro lado, os Fiscos estaduais argumentam que o compartilhamento de dados é necessário para que o Estado possa cumprir seu dever de fiscalização e arrecadação.

Deve ter um rombo muito grande por ai para o governo estar tão disposto a criar e coletar tanto imposto.

Vamos analisar a noticia e descobrir o que está escrito entre linhas. "O STF decide que bancos devem fornecer dados de cliente aos Estados". O que será que está sendo analisado em questão ?

Primeiro, vamos saber o que são os Estados: O Brasil possui 26 Estados mais o Distrito Federal, ou seja, temos 27 unidades federativas.

O que aconteceu no caso concreto:
Quote
O STF( Supremo Tribunal Federal) validou um convênio do Conselho Nacional de Política Fazendária (Confaz) que obriga instituições financeiras a fornecer dados de clientes (tanto pessoas físicas como jurídicas) aos Estados nas operações de recolhimento do ICMS por meios eletrônicos.
Para a Confederação Nacional do Sistema Financeiro (Consif), que ajuizou a ação, a norma viola a garantia constitucional do sigilo bancário. “É razoável estabelecer que essa obrigação se impõe a pessoas físicas e jurídicas, mesmo que não inscritas no cadastro de ICMS?”, questionou o advogado da Consif, Fábio Quintas, em manifestação enviada à Corte.
Por outro lado, os Fiscos estaduais argumentam que o compartilhamento de dados é necessário para que o Estado possa cumprir seu dever de fiscalização e arrecadação.

Como já disse em comentários anteriores, o ICMS (Imposto sobre Circulação de Mercadorias e Serviços) é um tributo ESTADUAL que incide sobre produtos de diferentes tipos, desde eletrodomésticos a chicletes, e que se aplica tanto a comercialização dentro do país como em bens importados.

É um tributo altamente sonegável. Quiçá um dos maiores impostos sonegados no Brasil. Quem sonega não é o cidadão comum, mas sim o empresário que tem por lei obrigação de arrecada-lo e repassa-lo ao erário ESTADUAL.

E por que os Estados precisam tanto desse dinheiro ?
O motivo é simples: Os ESTADOS estão quebrados !!!!

Um dos motivos disso acontecer foi que no final do governo anterior, o "Mito", para tentar vencer as eleições, na base da canetada, reduziu a cobrança do ICMS nos combustíveis que eram cobrados pelos Estados. Isso tudo para segurar a inflação.

Causando um ENORME rombo nos cofres ESTADUAIS. Vejamos um artigo sobre isso: Redução do ICMS por Bolsonaro tirou R$ 20 bilhões (ou 80 hospitais) dos estados

Será que deu para entender?

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September 11, 2024, 02:03:50 PM
 #7

to entendendo sim Paredao
então segundo vc a culpa de todos os cidadãos perderem privacidade financeira e o Brasil dar mais um passo em direção ao abismo é justamente do.... Bolsonaro ?!

o que continua me surpreendendo é a incapacidade dos políticos de pensarem em efeitos de segunda e terceira ordem
e a facilidade com a que as pessoas abrem mão de sua privacidade.

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September 11, 2024, 05:17:30 PM
 #8

to entendendo sim Paredao
então segundo vc a culpa de todos os cidadãos perderem privacidade financeira e o Brasil dar mais um passo em direção ao abismo é justamente do.... Bolsonaro ?!

o que continua me surpreendendo é a incapacidade dos políticos de pensarem em efeitos de segunda e terceira ordem
e a facilidade com a que as pessoas abrem mão de sua privacidade.


Parece que você ainda não entendeu o que eu escrevi. Eu escrevi que o "Mito" seria um dos culpados. Não escrevi que seria o principal. Tem outros culpados. Quer exemplos disso: Os Estados, unidades da federação, estão quebrados por causa do pagamento de aposentadoria para servidores públicos. Sabe por que ?
Imagina que aquelas professorinhas e também policiais militares que tanto apoiam o "mito" se aposentam com salário integral e muitos antes dos 50 anos de idade ?
Imagina uma "professorinha" que se aposenta com 49 anos e poderá viver até os 90 ? Imagina ter que pagar 41 anos de benefícios. Conheço casos disso ter acontecido. Haja dinheiro.

Quanto a questão de perder a privacidade financeira, não entendi. Por que ? Se somente perderá isso se você for devedor do Estado(unidade da federação). No seu caso que você é MEI, não corre nenhum perigo disso acontecer. Já alguns grandes empresários correrão um certo risco de terem suas contas auditadas. Complicado isso.


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to entendendo sim Paredao
então segundo vc a culpa de todos os cidadãos perderem privacidade financeira e o Brasil dar mais um passo em direção ao abismo é justamente do.... Bolsonaro ?!

o que continua me surpreendendo é a incapacidade dos políticos de pensarem em efeitos de segunda e terceira ordem
e a facilidade com a que as pessoas abrem mão de sua privacidade.


Parece que você ainda não entendeu o que eu escrevi. Eu escrevi que o "Mito" seria um dos culpados. Não escrevi que seria o principal. Tem outros culpados. Quer exemplos disso: Os Estados, unidades da federação, estão quebrados por causa do pagamento de aposentadoria para servidores públicos. Sabe por que ?
Imagina que aquelas professorinhas e também policiais militares que tanto apoiam o "mito" se aposentam com salário integral e muitos antes dos 50 anos de idade ?
Imagina uma "professorinha" que se aposenta com 49 anos e poderá viver até os 90 ? Imagina ter que pagar 41 anos de benefícios. Conheço casos disso ter acontecido. Haja dinheiro.

Quanto a questão de perder a privacidade financeira, não entendi. Por que ? Se somente perderá isso se você for devedor do Estado(unidade da federação). No seu caso que você é MEI, não corre nenhum perigo disso acontecer. Já alguns grandes empresários correrão um certo risco de terem suas contas auditadas. Complicado isso.



acho que você está me confundindo com outro usuário
nunca informei aqui se sou MEI ou não.
nem mesmo informei se resido no Brasil.
Minha situação contábil e fiscal está bem longe do seu conhecimento.

a previdência é um esquema de pirâmide, ou fazem mais reformas ou ela vai quebrar, mais cedo ou mais tarde.
me dói pensar na vida antes de escapar da corrida de ratos, é bem triste.
mas realmente, parece que o sigilo bancário continua mas o acesso à algumas informações foi facilitado:
https://www.acritica.net/editorias/justica/stf-nao-decreta-o-fim-do-sigilo-bancario-a-confusao-por-tras-de-uma/764648/


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Paredao
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September 12, 2024, 07:19:47 PM
 #10


Acho que você está me confundindo com outro usuário
nunca informei aqui se sou MEI ou não.
nem mesmo informei se resido no Brasil.
Minha situação contábil e fiscal está bem longe do seu conhecimento.


Verdade. Me desculpe. É que como sou espirita, me veio a memória um nickname de uma vida passada sua. Aquela onde seu nome começava com a letra L. Esqueci que nessa vida atual, você mora em Nárnia.  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy


a previdência é um esquema de pirâmide, ou fazem mais reformas ou ela vai quebrar, mais cedo ou mais tarde.
me dói pensar na vida antes de escapar da corrida de ratos, é bem triste.


A mesma falácia de sempre. Dá uma olhada o quanto que as empresas devem para a previdência social.


mas realmente, parece que o sigilo bancário continua mas o acesso à algumas informações foi facilitado:
https://www.acritica.net/editorias/justica/stf-nao-decreta-o-fim-do-sigilo-bancario-a-confusao-por-tras-de-uma/764648/


Parabéns. Vi que você teve o trabalho de pesquisar e estabeleceu a verdade ao caso concreto. Vamos colocar abaixo o que diz o advogado na materia que você postou o link:

Quote

A decisão foi proferida no último dia 6 de setembro de 2024, após um julgamento acirrado no Plenário Virtual do STF. Por seis votos a cinco, os ministros validaram o Convênio Confaz-ICMS nº 134, de 2016, que obriga as instituições financeiras a compartilharem certos dados bancários de seus clientes com as secretarias de fazenda estaduais. O objetivo: facilitar a fiscalização e o combate à sonegação de impostos. No entanto, essa medida levou muitos a acreditarem que o STF estaria decretando o fim do sigilo bancário, o que não é verdade.

O que a decisão realmente significa? A relatora do caso, ministra Cármen Lúcia, foi clara ao afirmar que o sigilo bancário permanece intacto. O compartilhamento de informações, segundo ela, se dá exclusivamente para a administração tributária e com o único propósito de fiscalizar o cumprimento das obrigações fiscais relacionadas ao ICMS. Isso significa que o sigilo bancário dos cidadãos e das empresas continua sendo respeitado, desde que os dados financeiros sejam utilizados exclusivamente para fins fiscais.

"À administração tributária dos Estados e do Distrito Federal é imposta a tarefa de manter os dados das pessoas físicas e jurídicas fora do alcance de terceiros, utilizando-os de forma exclusiva para o exercício de suas competências fiscais", pontuou a ministra em seu voto. Ou seja, a decisão não libera um acesso irrestrito e indiscriminado aos dados bancários de qualquer contribuinte.

O sigilo bancário continua garantido O sigilo bancário é um direito fundamental no Brasil. Ele está implicitamente protegido pela Constituição Federal, que assegura o direito à privacidade e à intimidade, e também é regulado por leis complementares, como a Lei Complementar nº 105/2001. Essa legislação, por exemplo, estabelece que as informações financeiras podem ser compartilhadas com as autoridades fiscais, mas sempre dentro de limites rígidos e protegidos pelo sigilo fiscal.

A decisão do STF, portanto, não representa uma "quebra" do sigilo bancário, mas sim uma flexibilização controlada, necessária para melhorar a fiscalização tributária no país. O advogado tributarista Leonardo Roesler explica que essa transferência de dados financeiros para as autoridades fiscais é circunscrita e se aplica exclusivamente à verificação do cumprimento de obrigações fiscais, sem representar uma violação generalizada dos direitos dos contribuintes. "A transferência desses dados para os órgãos fiscais não representa uma quebra de sigilo bancário generalizada ou indiscriminada, mas um mecanismo legal e limitado de fiscalização", afirma Roesler.


Ganhou até um mérito por isso.

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September 12, 2024, 09:22:48 PM
 #11

a previdência é um esquema de pirâmide, ou fazem mais reformas ou ela vai quebrar, mais cedo ou mais tarde.
me dói pensar na vida antes de escapar da corrida de ratos, é bem triste.


A mesma falácia de sempre. Dá uma olhada o quanto que as empresas devem para a previdência social.

Agora eu fiquei confuso Paredao, já não sei se a terra que é plana ou se é a previdencia social do Brasil que é a diferente de todas as outras do mundo e não funciona no esquema de piramide. Qual a teoria voce tem sobre a viabilidade a longo prazo em um cenário de diminuição populacional?

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September 13, 2024, 01:13:46 AM
 #12


Agora eu fiquei confuso Paredao, já não sei se a terra que é plana ou se é a previdencia social do Brasil que é a diferente de todas as outras do mundo e não funciona no esquema de piramide. Qual a teoria voce tem sobre a viabilidade a longo prazo em um cenário de diminuição populacional?

Uai, mas o financiamento da previdência social não vem somente dos recursos dos segurados. Tem outras contribuições para financia-la.
Agora, dá uma olhada em um dos últimos levantamentos da dívida das empresas com a previdência. Olha que já tem cinco anos desse levantamento:

Empresas devem mais de R$ 1 trilhão à Previdência




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September 13, 2024, 02:18:40 AM
 #13

Sobre essa questão da Previdência.
O grande erro é que colocamos esse dinheiro na mão do governo e ficamos à mercê dele para gerenciar bem esse recurso e nos devolver quando precisarmos.

Em minha humilde opinião (de alguém ignorante também), esse pagamento até deve ser forçado/obrigatório, porém em uma conta privada que a própria pessoa possa escolher o banco, por exemplo, e se não seguir com os pagamentos da forma como deve (caberia ao banco informar isso ao governo) ele automaticamente começa à perder alguns benefícios públicos.
Empresas podem colaborar também, fazendo o recolhimento direto na fonte, como já é hoje, não vejo problema nisso.

Enfim, de tudo isso oque eu acho mais errado é que no Brasil avançamos para um sistema onde se recebe conforme a idade, enquanto nos outros países a pessoa recebe pelo tempo de contribuição e somente aquilo que conseguiu acumular. Se o cara contribuir com apenas 10 anos e quiser se aposentar aos 45 ele pode, porém vai se lascar quando mais precisa.

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September 13, 2024, 07:42:29 AM
 #14

Em minha humilde opinião (de alguém ignorante também), esse pagamento até deve ser forçado/obrigatório, porém em uma conta privada que a própria pessoa possa escolher o banco, por exemplo, e se não seguir com os pagamentos da forma como deve (caberia ao banco informar isso ao governo) ele automaticamente começa à perder alguns benefícios públicos.
Empresas podem colaborar também, fazendo o recolhimento direto na fonte, como já é hoje, não vejo problema nisso.

Isso já acontece em alguns países (infelizmente em Portugal não).

Por exemplo, no Reino Unido, esse valor tem de ir para um fundo de investimento ou para a uma conta poupança específica. Quem não fizer isso, vai ter problemas quando se reformar, pois o valor da reforma é muito baixo. Ou seja, ou poupas ou estás tramado. Então muitas vezes são as próprias empresas que motivam esse tipo de poupança.

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September 13, 2024, 07:38:45 PM
 #15


Enfim, de tudo isso oque eu acho mais errado é que no Brasil avançamos para um sistema onde se recebe conforme a idade, enquanto nos outros países a pessoa recebe pelo tempo de contribuição e somente aquilo que conseguiu acumular. Se o cara contribuir com apenas 10 anos e quiser se aposentar aos 45 ele pode, porém vai se lascar quando mais precisa.

Mas ai não vai dar no mesmo. O sujeito vai se lascar e recorrer a proteção dos benefícios assistenciais do Estado. Ou vai deixar o cidadão morrendo na calçada ? Imagina o cidadão morrendo na porta da sua casa ? O que você faria? Daria um chute com o pé e empurraria ele para morrer longe da sua porta ?

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