Diskussionsgruppe - wie kaufe ich eigentlich Bitcoin (ohne KYC)

[virginorange]

Bitcoin ist gerade günstig, deswegen wollte ich einen Teil meiner Gold-Gewinne in Bitcoin umschichten.

Bisq ist für mich ausgefallen
In diesem Zusammenhang habe ich nach längerer Zeit wieder die Bisq (Handelssoftware, P2P, läuft über TOR, Dezentral) angeworfen und wollte meinen Bestand an Bitcoin etwas ausbauen. Leider hatte ich Synchronisationsprobleme zwischen meiner Handelssoftware und dem DAO. Ich habe 1-2 Tage (ca. 6 Stunden) verschiedene Anleitungen durchprobiert, Bisq auf verschiedenen Betriebssystemen installiert, aber war nicht erfolgreich. Ich habe dann einen Issue auf Github aufgemacht und bekam das Feedback, dass es nicht am Client (also an mir) liegt sondern es Probleme mit den Seed Notes gibt. Damit kann ich mich nicht synchronisieren und nicht mit den anderen Bisq-Clients handeln.

Peach, weniger Volumen, höhere Gebühren, IP wird verraten
Peach Bitcoin ist eine Software auf dem Smartphone, wo man 1000€ täglich(?) an Bitcoin kaufen kann, ohne KYC (=Wohnanschrift).

Peach läuft auf meinem iPhone (=Apple weis was ich mache). Die App läuft auch über meine normale IP. Die so gekauften Bitcoin lassen sich evtl. über die IP mir zuordnen. Das ist zwar viel besser als KYC, wo man direkt die Wohnanschrift mitliefert aber schlechter als Bisq. Bisq läuft bei mir über TOR in einer virtuellen Maschine (Whonix auf Qubes).

Peach nimmt 2% Gebühren + on chain Gebühren + 3.4-5% Aufschlag zum Preis an zentralen Börsen. Bisq nimmt 1% Gebühren. Der Aufschlag ist hier je nach Marktsituation und Quelle der Bitcoin 0-8%.

Bitcoin ohne KYC sind i.d.R. teurer als KYC-Bitcoin. Du kannst zu KYC-Preis +2% verkaufen und KYC-Preis +5% kaufen. Deine Kosten sind in diesem Beispiel also nicht 5% sondern nur 3%, wenn du in Zukunft wieder außerhalb zentraler Börsen verkaufst.

Meine Bewertung von Peach hört sich schlecht an, aber das ist jammern auf einem hohen Niveau (Bisq). Peach ist viel besser als eine zentrale Börse.

Robosats, vorbildliche Umsetzung, mehr Zwischenschritte nötig
Robosats finde ich vorbildlich umgesetzt. Handel erfolgt auf einer Webseite über eine TOR-Onion-Adresse, ohne Begrenzung, ohne IP-Leak. Robosats nimmt auch nur 0,2% Gebühren (Fiat gegen Lighting-Bitcoin und dann nochmal Lighting-Bitcoin gegen on-chain-Bitcoin).

Lighting-Bitcoin gegen on-chain-Bitcoin zu tauschen kostet 0,15% - 0,3% plus 0,2% Gebühren. 0,3-0.5%

Lighting-Bitcoin mit EUR-SEPA kaufen kostet 5.5%-7% +0,2% Gebühren. Das ist recht teuer.
Am günstigsten wäre Lighting-Bitcoin mit USDT kaufen (0.8-1.5%) +0,2% Gebühren, aber ich weis nicht, wie ich USDT gut bekommen kann.
Lighting-Bitcoin mit USD-Strike kaufen kostet 2.5% +0,2%.

Also eine Idee könnte sein:
1.) man eröffnet ein Konto bei Strike.
2.) Man befüllt Strike mit USD (wenn günstig in Strike gegen EUR, ansonsten tausche ich die USD in Interactive Brokers zum Interbankenkurs um).
3.) Man öffnet über TOR eine custodial Lightning wallet (Kontrahentenrisiko aber kein KYC-Risiko)
4.) man kauft Lighting-Bitcoin gegen Strike-USD
5.) man kauft on-Chain-Bitcoin gegen Lighting-Bitcoin

Hier käme man mit gut 3% Gebühren durch die Tür.


Ich denke für das DCA sucht man sich am besten hier im Forum einen regelmäßigen Handelspartner. Aber wenn man die Opportunität günstiger Preise nutzten möchte, dann wären solche Plattformen wie Robosats oder Peach ganz nützlich.

Habt ihr Ideen oder Verbesserungsvorschläge?

[duckAxe]

Weitere Möglichkeiten ohne KYC zu kaufen:

* Hier im Forum gibt es einige Handelspartner mit hohem Trust-Rank.
* Auf Meetups und BTC-Messen gibt es immer wieder jemanden, der kauft/verkauft.

Zu Peach:
Auf Android kannst du Orbot installieren und Peach darüber laufen lassen, um Tor-Verbindung zu nutzen. Man darf allerdings nicht vergessen, dass Peach an das Smartphone und somit an die DeviceID gebunden ist - notfalls kriegen sie es raus, wer du bist. Im Google App Store unter App Data Safety kann man auch wunderbar sehen, welche Daten die App sammelt.

[MaxMueller]

Weitere Möglichkeiten ohne KYC zu kaufen:

* Hier im Forum gibt es einige Handelspartner mit hohem Trust-Rank.
* Auf Meetups und BTC-Messen gibt es immer wieder jemanden, der kauft/verkauft.

Zu Peach:
Auf Android kannst du Orbot installieren und Peach darüber laufen lassen, um Tor-Verbindung zu nutzen. Man darf allerdings nicht vergessen, dass Peach an das Smartphone und somit an die DeviceID gebunden ist - notfalls kriegen sie es raus, wer du bist. Im Google App Store unter App Data Safety kann man auch wunderbar sehen, welche Daten die App sammelt.

Hätte auch p2p ergänzen wollen. Gerade wenn du bereit bist ein premium von 3-5% zu zahlen sollte es eigentlich ein leichtes sein einen Handelspartner zu finden. In der aktuellen Marktsituation gibt es sicher einige (mich eingeschlossen) die Gewinne mitnehmen und BTC verkaufen oder alternativ genauso gut BTC von der CEX an dich überweisen könnten.
Wenn du von physischen Gold sprichst wäre p2p ggf. noch interessanter, da no-kyc Gold-Unzen ja auch nicht mehr so leicht zu bekommen sind und man damit vielleicht ein Win-Win zu 0% Fees für beide Seiten schaffen könnte.

Als Ergänzung zu peach könnte man sich ein smartphone auch gebraucht bei Kleinanzeigen holen und mittels Non-KYC Prepaid Sim oder über öffentliche WLANs (z.B. der örtlichen Bibliothek) ins netz.

[Beni Black]

Es kommt auf das Land an. In manchen Ländern ist es schwieriger, Ihre KYC-Daten sicher zu halten, als in anderen. Der beste Weg, KYC zu umgehen, ist die Nutzung von DEX, aber manchmal haben Menschen Angst, weil sie denken, dass ihre Gelder leicht gestohlen werden können.

Ich schlage vor, dass Sie eine Liste zuverlässiger und guter DEX hinzufügen, damit die Leute die zu verwendenden leicht auswählen können und nicht auf gefälschte Seiten gelangen.

[duckAxe]

mittels Non-KYC Prepaid Sim

Aber nicht in DE oder?

oder über öffentliche WLANs (z.B. der örtlichen Bibliothek) ins netz.

Das wäre in der Tat eine Option. Aber wie du schon sagtest, mit einem extra dafür angeschafften Smartphone, was man nach der Transaktion wieder abschaltet.

sicher einige (mich eingeschlossen)

In welchem Bundesland bist du?

[MaxMueller]

mittels Non-KYC Prepaid Sim

Aber nicht in DE oder?

Offiziell nicht. Offiziell gibt's in der Dönerbude oder dem Falafel-Imbiss nebenan aber auch keine unverzollten Getränke mit ausländischem Aufdruck.
Wer suchet der findet... Die Erfolgschancen dürften aber auf dem nächsten Basar/Flohmarkt oder in Gebieten mit "überproportionaler Handyshopdichte" größer sein als bei Aldi oder Lidl an der Kasse.... 

In welchem Bundesland bist du?

Berlin/Brandenburg.

[MinoRaiola]

Möchte man offline ohne KYC Bitcoins kaufen, dann ist es mit p2p in Deutschland nicht besonders schwer. Also in Großstädten natürlich einfacher, wie auf dem Land. Wie man mit dem Verkäufer in Kontakt kommt ist unterschiedlich und nach einem ersten Trade ganz individuell. Eine Gebühr von ca. 3% sind eher Standard, es gibt aber auch immer mal wieder jemand, der "schnell" etwas traden will und dies zum Spot macht. Aber man zeigt sein Gesicht und das möchten auch nicht jeder machen, was ich gut verstehen kann. Will man no KYC Coins, dann muss man irgendwo irgendwas "opfern". Mit vertrauenswürdigen Kontakten ist das schnell erledigt. Trotzdem sollte man bei einem ersten p2p Trade alle möglichen Sicherheiten einhalten.