Uma ideia lúcida de como poderia ser o sistema de impostos

[Lucasgabd]

Costumo ler o substack gratuito do BowTiedBull, eles tem uma visão interessante de macro ligando política e economia e um bom panorama de cripto.

Eles lançaram um post hoje falando sobre as eleições americanas que inclui uma proposta de reforma dos impostos para lá que achei bem interessante e provavelmente faria mais sentido (logo, não vai acontecer)

em resumo
aumentar a taxação sobre bens de luxo
aumentar a taxação sobre casas não ocupadas (segundas casas/casas de veraneio)
diminuir a taxação sobre renda (já que os ricos não pagam mesmo)
diminuir a taxação sobre ganho de capital (já que ricos podem pegar emprestado e não vender nunca)

esse é um resumo tosco mas vale a pena ler o artigo:
https://bowtiedbull.io/p/short-post-on-winning-the-2024-election

[Disruptivas]

Costumo ler o substack gratuito do BowTiedBull, eles tem uma visão interessante de macro ligando política e economia e um bom panorama de cripto.

Eles lançaram um post hoje falando sobre as eleições americanas que inclui uma proposta de reforma dos impostos para lá que achei bem interessante e provavelmente faria mais sentido (logo, não vai acontecer)

em resumo
aumentar a taxação sobre bens de luxo
aumentar a taxação sobre casas não ocupadas (segundas casas/casas de veraneio)
diminuir a taxação sobre renda (já que os ricos não pagam mesmo)
diminuir a taxação sobre ganho de capital (já que ricos podem pegar emprestado e não vender nunca)

esse é um resumo tosco mas vale a pena ler o artigo:
https://bowtiedbull.io/p/short-post-on-winning-the-2024-election

Adorei o meme inicial já!

Gostei dessa premissa também ''Historicamente, sempre que a economia vai bem, o titular vence as eleições. O que é raro/praticamente impossível correr quando se está em recessão.'' Acho que já tinha ela em mente, mas algumas frases parece que sintetizam melhor os pensamentos

Quando eu li sua sintese, fiquei meio reticente, mas lendo o artigo, parece fazer bastante sentido. E eu acho que qualquer político que REALMENTE focasse em propostas pra melhor o custo de vida, ao invés de como ele salientou - atirar loucamente em 9 areas sendo que dificilmente alguma vai melhorar- poderia ganhar mesmo.

[alegotardo]

em resumo
aumentar a taxação sobre bens de luxo
aumentar a taxação sobre casas não ocupadas (segundas casas/casas de veraneio)
diminuir a taxação sobre renda (já que os ricos não pagam mesmo)
diminuir a taxação sobre ganho de capital (já que ricos podem pegar emprestado e não vender nunca)

Faz algum sentido...

Bens de luxo e casas, ok!!

Renda? Sei lá, sou mais da ideia de cobrar bem mais dos que ganham muito e nada ou muito pouco de quem ganha o básico.

Ganho de capital. Ok também, estamos em um mundo onde quem possui dinheiro não compra mais quase nada... vive só de serviços de locação, desde celular até os carrões, onde é muito mais viável pagar para ter algo sempre novo e não se incomodar nunca com eventuais manutenções ou ficar parado por algo quebrado.

Será que aumentar o imposto sobre movimentações financeiras e/ou lucro de pessoas físicas na casa dos milhões/U$/mês não seria uma boa também?

[bitmover]

Costumo ler o substack gratuito do BowTiedBull, eles tem uma visão interessante de macro ligando política e economia e um bom panorama de cripto.

Eles lançaram um post hoje falando sobre as eleições americanas que inclui uma proposta de reforma dos impostos para lá que achei bem interessante e provavelmente faria mais sentido (logo, não vai acontecer)

em resumo
aumentar a taxação sobre bens de luxo
aumentar a taxação sobre casas não ocupadas (segundas casas/casas de veraneio)
diminuir a taxação sobre renda (já que os ricos não pagam mesmo)
diminuir a taxação sobre ganho de capital (já que ricos podem pegar emprestado e não vender nunca)

esse é um resumo tosco mas vale a pena ler o artigo:
https://bowtiedbull.io/p/short-post-on-winning-the-2024-election

Essas ideias parecem boas, mas geram distorções e mais problemas.

Quando estudei economia li que um país aumentou impostos sobre iates e desestabilizou totalmente a economia duma região. Gerou desemprego, pois ninguém mais comprava iates lá. Daí aumentou a pobreza, gerou um efeito em cadeia negativo.
E os ricos continuaram andando de iate, mas compravam em outros países e gastavam mais dinheiro fora.

Toda intervenção do estado na economia irá sempre gerar uma ineficiência econômica em algum lugar.

Existem algumas medidas regulatorias que realmente o estado tem que atuar, como monopólios e coisas assim (acho que casa desocupada pode ser legal atuar tb), mas sabendo que sempre essas atuações geram impactos negativos imprevistos.

[Paredao]

Só voltei do meu retiro para postar está imagem para você, @Lucasgabd



Só você mesmo pra me fazer rir.

[Lucasgabd]

<...>

Ganho de capital. Ok também, estamos em um mundo onde quem possui dinheiro não compra mais quase nada... vive só de serviços de locação, desde celular até os carrões, onde é muito mais viável pagar para ter algo sempre novo e não se incomodar nunca com eventuais manutenções ou ficar parado por algo quebrado.

Será que aumentar o imposto sobre movimentações financeiras e/ou lucro de pessoas físicas na casa dos milhões/U$/mês não seria uma boa também?

locação de celular?
imagino que existe mas essa não lembro de ter visto antes

até onde sei chutaria que quem ganha bem não se incomoda de trocar de iphone quando quiser e imagino que um ou outro troque sempre que sai um modelo novo...
eu acho esse comportamento meio desnecessário e me lembra as animações do Steve Cutts, mas quem sou eu na fila do pão né...


Paredao, mais comentários construtivos e menos coisas na linha do tiozão do pavê, por favor, obrigado

[joker_josue]

em resumo
aumentar a taxação sobre bens de luxo
aumentar a taxação sobre casas não ocupadas (segundas casas/casas de veraneio)
diminuir a taxação sobre renda (já que os ricos não pagam mesmo)
diminuir a taxação sobre ganho de capital (já que ricos podem pegar emprestado e não vender nunca)

Mas isso é ideia "apenas"?

Eu acho que é isso que já anda acontecer muito, principalmente na Europa. Em França e na Espanha, até grande fortunas tem taxas extras.

A Espanha andam atras de todos os tipos do futebol que durante anos ganharam fortunas no país e desviaram o dinheiro para offshores, e agora existe uma data de processos para pagarem multa e os impostos que não pagaram antes.

[Paredao]

Eu acho que é isso que já anda acontecer muito, principalmente na Europa. Em França e na Espanha, até grande fortunas tem taxas extras.

A Espanha andam atras de todos os tipos do futebol que durante anos ganharam fortunas no país e desviaram o dinheiro para offshores, e agora existe uma data de processos para pagarem multa e os impostos que não pagaram antes.

Liga não amigo joker_josue. O lucasgabd nunca ouviu falar de Estado de Bem Estar Social. Nunca ouviu falar que os melhores países e com melhores IDH são Noruega, Dinamarca, Suécia, Finlândia, Alemanha, dentre outros. Tem muito neoliberal que esconde essa realidade. Fazer o que. Cada um mostra as estatísticas do jeito que mais lhe convém. 

[joker_josue]

Cada um mostra as estatísticas do jeito que mais lhe convém. 

Como eu digo sempre, as estatísticas podem serem apresentadas de muitas formas. Os mesmos números - verdadeiros, podem ser apresentados de forma positiva ou negativa, conforme as métricas que se aplicar.

[bitmover]

Liga não amigo joker_josue. O lucasgabd nunca ouviu falar de Estado de Bem Estar Social. Nunca ouviu falar que os melhores países e com melhores IDH são Noruega, Dinamarca, Suécia, Finlândia, Alemanha, dentre outros. Tem muito neoliberal que esconde essa realidade. Fazer o que. Cada um mostra as estatísticas do jeito que mais lhe convém. 

Por acaso, todos esses países estão entre os países com menor intervenção na economia no mundo:
https://www.heritage.org/index/pages/all-country-scores

Os brasileiros que admiram o Estado de Bem Estar social querem chegar lá utilizando as políticas da Venezuela, Argentina, Coreia do Norte, justamente os que tem maior intervenção do estado na economia...

Como você mesmo disse, cada um mostra as estatística que mais lhe convém...

[Paredao]

Por acaso, todos esses países estão entre os países com menor intervenção na economia no mundo:
https://www.heritage.org/index/pages/all-country-scores

Os brasileiros que admiram o Estado de Bem Estar social querem chegar lá utilizando as políticas da Venezuela, Argentina, Coreia do Norte, justamente os que tem maior intervenção do estado na economia...

Como você mesmo disse, cada um mostra as estatística que mais lhe convém...

Coloco as palavras do economista Paulo Gala sobre esse índice.

"A superficialidade do índice de liberdade econômica

Usado no universo da blogosfera e do YouTubenomics o índice de liberdade econômica na verdade é uma construção frágil e “marketeira” do livre mercardismo primitivo. Nenhum trabalho acadêmico e científico sério usou ou testou empiricamente esse índice. Talvez a consideração mais relevante a esse constructo tenha sido dada por jeff Sachs em seu livro “The end of poverty”; o autor mostra a irrelevância e insignificância do índice numa das passagens de seu livro. A ideia simplista do indice é da que onde há mais “liberadade econômica” o capitalismo floresce. Na verdade não foi isso que se observou na história. Os primeiros passos das atuais potências sempre foi proteger sua indústria para num segundo momento, depois de manduros, se abrir e defender o liberalismo. Assim foi com Inglaterra, EUA, Alemanha, Japão, Coreia, Índia e China, entre outros. Deixo aqui algumas referências de trabalhos e livros sérios sobre o tema."

"Vídeo que gravei sobre o tema:"

https://www.youtube.com/watch?v=93sP2rsXrVM
Rodrik sobre politica industrial

https://drodrik.scholar.harvard.edu/publications/industrial-policy-twenty-first-centuryhttps://www.nber.org/papers/w23378

Rodrik sobre abertura comercial:

https://www.nber.org/papers/w23378

FMI sobre politica industrial

https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2019/03/26/The-Return-of-the-Policy-That-Shall-Not-Be-Named-Principles-of-Industrial-Policy-46710

John Williamson sobre liberdade de fluxos de capital:

https://www.amazon.com.br/Curbing-Boom-Bust-Cycle-Stabilizing-Emerging/dp/0881323306

Alguns livros sobre o tema:

https://www.amazon.com/Concrete-Economics-Hamilton-Approach-Economic/dp/1422189813
 

https://www.amazon.com.br/Coisas-que-Contaram-sobre-Capitalismo-ebook/dp/B00ZUX4GIO
https://www.amazon.com.br/Entrepreneurial-State-Debunking-Public-Private/dp/1610396138
https://www.amazon.com.br/How-Asia-Works-Success-Failure/dp/0802121322

Fonte: https://www.paulogala.com.br/a-superficialidade-do-indice-de-liberdade-economica/

Quem é Paulo Gala:

Graduado em Economia pela FEA-USP. Mestre e Doutor em Economia pela Fundação Getúlio Vargas em São Paulo. Foi pesquisador visitante nas Universidades de Cambridge UK e Columbia NY. Foi economista, gestor de fundos e CEO em instituições do mercado financeiro em São Paulo. É professor de economia na FGV-SP desde 2002. Brasil, uma economia que não aprende é seu último livro. Conselheiro da FIESP e Economista-chefe do Banco Master


Quanto a fundação Heritage, vejamos o que ela é:

A The Heritage Foundation é um think tank conservador norte-americano com sede em Washington, DC. A missão da fundação Heritage é "formular e promover políticas públicas conservadoras de livre mercado, governo limitado, liberdade individual, valores tradicionais e uma forte ênfase na defesa nacional".

A fundação assumiu o papel de liderança do movimento conservador durante a presidência de Ronald Reagan, cujas políticas vieram do estudo político intitulado Mandate for Leadership. Desde então a Heritage Foundation continuou a ter uma influência significativa nas políticas públicas americanas e é considerada uma das mais influentes organizações conservadoras de pesquisa nos Estados Unidos.

Fonte: Wikipédia.

Acredito que não há tanta imparcialidade no que eles publicam.