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Author Topic: Sistema de Carteiras Travadas  (Read 3004 times)
hidedocscom (OP)
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October 08, 2014, 12:27:21 PM
 #1

Prezados,

Um amigo comprou uma impressora 3D pela internet e o vendedor aceitou negociar em Bitcoins; Então, ele enviou os bitcoins para a carteira do vendedor e dias depois viu que a mercadoria não chegou a sua residencia.
Claro que ele ficou louco, tentou constantemente ligar para o telefone do vendedor, ir atras da propaganda que o mesmo colocou e ficou totalmente transtornado por perder 2 bitcoins tão inocentemente.
Eu fiquei em uma situação delicada, me mantive calado durante esse tempo pensando sobre o possível prejuízo que dei  para esse meu amigo ao entusiasma-lo em negociar em btc a impressora.

Dias depois chegou a mercadoria e não se tratava de um golpe, e sim, de uma transação com um vendedor que não ligava em dar retornos para seus clientes.

O fato me chamou a atenção. Por que não criamos uma carteira "travada" para descontos?

Imagino que uma carteira travada seja uma onde o vendedor não possa desconta-la até que o comprador libere a chave para ele. E o comprador não possa resgata-la até que o vendedor indique que a operação de envio da mercadoria foi cancelada por algum tipo de desacordo.

Não sei se este tipo de serviço deveria estar em uma exchange ou em um serviço ".org" gratuito, mas, a presença de um sistema intermediário em uma transação pode evitar fraudes e proteger os compradores.

Fica essa ideia para discutirmos.

Um abraço.
schiavonxv
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Guto Schiavon / FOXBIT


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October 08, 2014, 01:46:41 PM
 #2

Existe a carteira multi-sig, onde (grosseiramente) existem 3 chaves privadas e, para movimentar os fundos, precisam duas das três assinaturas.






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Adriano
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October 08, 2014, 02:25:52 PM
 #3

Prezados,

Um amigo comprou uma impressora 3D pela internet e o vendedor aceitou negociar em Bitcoins; Então, ele enviou os bitcoins para a carteira do vendedor e dias depois viu que a mercadoria não chegou a sua residencia.
Claro que ele ficou louco, tentou constantemente ligar para o telefone do vendedor, ir atras da propaganda que o mesmo colocou e ficou totalmente transtornado por perder 2 bitcoins tão inocentemente.
Eu fiquei em uma situação delicada, me mantive calado durante esse tempo pensando sobre o possível prejuízo que dei  para esse meu amigo ao entusiasma-lo em negociar em btc a impressora.

Dias depois chegou a mercadoria e não se tratava de um golpe, e sim, de uma transação com um vendedor que não ligava em dar retornos para seus clientes.

O fato me chamou a atenção. Por que não criamos uma carteira "travada" para descontos?

Imagino que uma carteira travada seja uma onde o vendedor não possa desconta-la até que o comprador libere a chave para ele. E o comprador não possa resgata-la até que o vendedor indique que a operação de envio da mercadoria foi cancelada por algum tipo de desacordo.

Não sei se este tipo de serviço deveria estar em uma exchange ou em um serviço ".org" gratuito, mas, a presença de um sistema intermediário em uma transação pode evitar fraudes e proteger os compradores.

Fica essa ideia para discutirmos.

Um abraço.



Isto que você definiu é o serviço de escrow (muito parecido com o que o mercadopago faz por exemplo). É necessário uma terceira parte para resolver disputas, pois caso contrário, se o vendedor realmente quisesse dar o golpe e não enviar o produto, ele simplesmente não liberaria os recursos novamente para o comprador e apenas o comprador perderia algo (mesmo o golpe não tendo gerado lucros ao golpista ele nao tem nada a perder).

Como o schiavonxv comentou o ideal é utilizar carteiras multisig "2 of 3" onde comprador, vendedor e o escrow tem as chaves para aprovar e apenas 2 destes são requeridos.

Caso não se utilize multisig o escrow poderia "fugir" com o dinheiro se não for realmente de confiança.

Aqui tem o link para o serviço que ofereço aqui no fórum: https://bitcointalk.org/index.php?topic=797876

O raganius também oferece o mesmo serviço.


Abraço,

Adriano

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schiavonxv
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Guto Schiavon / FOXBIT


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October 08, 2014, 04:48:26 PM
 #4

O MercadoCripto.Com.Br tem um serviço desse Wink






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algorista
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It's got electrolytes


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October 08, 2014, 11:27:50 PM
 #5

Alguém teria comentários sobre as diferentes propostas e ferramentas online para operar em escrow com multisig ?

https://www.bitgo.com/

https://greenaddress.it/

https://copay.io/

https://bitescrow.org/

https://bit2factor.org/

Ao meu ver todas as propostas e ferramentas estão anos luz de distância de serem simples, como é anunciado nos sites.


+---------=====[ Rm 12:21 ]=====---------+
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October 10, 2014, 06:11:53 PM
 #6

Eu vou testar a http://mercadocripto.com.br/compragarantida-p29 do MercadoCripto e volto com um feedback sobre a experiencia.

Acho que esse é o tipo de serviço que procuro.

Só aproveitando o post para uma crítica geral para todos os empreendedores...
A vezes fico pensando o quanto está ficando caro se trabalhar com Bitcoins. Hoje, se você quiser trocar bitcoin por dinheiro se perde bem mais que 2% que é a taxa do débito automático dos bancos.
Se quiser um serviço um pouco mais seguro como este acima, se perde um pouco mais de 4%.
Algo como o Bitcoin que deveria ser gratuito e já inicia cobrando mineração está cada dia mais caro.
emoreth
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October 11, 2014, 12:18:52 PM
 #7

Se você for fazer uma compra em USD no seu cartão você pagará mais de 6% de IOF.
E se você for vender os produtos da sua loja aceitando cartões no Brasil você vai pagar pelo menos 7% para usar a maquininha, além do aluguel da maquininha....

Sendo assim, esses preços ainda estão justos!

Se ele fizer a negociação de graça, no final do mes ele não paga nem os custos e nem as contas... Aí fica dificil manter o negócio funcionando...
Adriano
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October 11, 2014, 06:28:32 PM
 #8

Se você for fazer uma compra em USD no seu cartão você pagará mais de 6% de IOF.
E se você for vender os produtos da sua loja aceitando cartões no Brasil você vai pagar pelo menos 7% para usar a maquininha, além do aluguel da maquininha....

Sendo assim, esses preços ainda estão justos!

Se ele fizer a negociação de graça, no final do mes ele não paga nem os custos e nem as contas... Aí fica dificil manter o negócio funcionando...

Só atualizando com uma informação mais recente, a taxa para cartão de crédito atualmente (sem muito esforço) está em torno de 4.5%. Cartão de débito +/- 2.5%. A concorrência está mais acirrada desde que foi quebrada a exclusividade de captura entre as maquininhas...

Mas concordo que atualmente é difícil conseguir volume para sustentar operações de startups operando apenas com Bitcoin.


Adriano

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flaviolrf
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October 16, 2014, 08:36:33 PM
 #9

Eu vou testar a http://mercadocripto.com.br/compragarantida-p29 do MercadoCripto e volto com um feedback sobre a experiencia.

Acho que esse é o tipo de serviço que procuro.

Só aproveitando o post para uma crítica geral para todos os empreendedores...
A vezes fico pensando o quanto está ficando caro se trabalhar com Bitcoins. Hoje, se você quiser trocar bitcoin por dinheiro se perde bem mais que 2% que é a taxa do débito automático dos bancos.
Se quiser um serviço um pouco mais seguro como este acima, se perde um pouco mais de 4%.
Algo como o Bitcoin que deveria ser gratuito e já inicia cobrando mineração está cada dia mais caro.

Sou o criador e mantenedor do mercadocripto.com.br. Eu concordo com você e pensei muito em formas de diminuir esse valor (4%). Eu até encontrei algumas formas, mas para aplicá-las preciso ter volume. Talvez você pense: se baixar a taxa terá volume, mas lhe garanto que não. A quantidade de cadastros, impressões e cliques ainda é muito baixa. Mas posso lhe dizer que estou trabalhando em muitas idéias para a plataforma, procurando parceria, aceleração, etc. Espero em breve voltar aqui e dizer que baixamos as taxas.
hidedocscom (OP)
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October 23, 2014, 10:42:14 AM
 #10

Prezados,

Conforme o comentado anteriormente, testei o servico do mercadocripto.com.br e é com grande satisfação que parabenizo este site e a equipe do flaviolrf. Cheesy

De agora em diante, eu indicarei a todos meus amigos que pretendem negociar bitcoins X produtos "como impressoras 3D" que usem esse serviço para evitar tentativas de roubo de bitcoins.

Abs.
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