El fin de la historia y el bitcoin.

[AbraxasCcs]

No es un titulo apocalíptico.  Me estoy refiriendo al libro "El fin de la historia" de Fukuyama.

Me gustaría abrir este hilo para plantear un posible escenario mundial con el bitcoin como protagonista.

Ya han pasado más de 10 años desde que Francis Fukuyama publicó su esnsayo en donde proponia el final del movimiento dialéctico entre las posturas antagónicas politicas del planeta. Pues a entender suyo y de la academia económica elite el neoliberalismo era el sistema economico-político síntesis de todas que cubría todas las expectativas dde lo que un estado debe ofrecer y los individuos esperar recibir para obtener un nivel de libertad que fomente el crecimiento económico.  

En reiteradas ocaciones el mismo Fukuyama contrastó su propio libro confesando que era un titulo exagerado.  Luego escribió otro ensayo en donde abiertamente se retractaba diciendo que la historia (ni siquiera la historia político-económica) no podría tener un final mientras la ciencia y la tecnología siguieran teniendo avances. Ese ensayo lo publicó con el título "El fin del hombre".

Ahora lo qur quiero plantear aca es que precisamente el bitcoin es un adelanto de lq tecnología y seguramente terminará siendo materia de estudio pir las ciencias sociales.

Mi inquietud es. ¿Qué sucedería en e mundo si el bitcoin se establece como la divisa de cambio a nivel global? ¿podriamos estar precenciando el fin de la historia tal y como la conocemos?

Siéntase libres de especular con teorías y posibles escenarios en este hilo.

[Josar]

La humanidad entraría en una nueva era, economica-technologica, y sería el siguiente salto de la humanidad

Muchos todavía pensando que van a volver a la edad media y van a hacer trueque de sus onzas de plata por sacos de arroz

[AbraxasCcs]

Con el internet, el bitcoin, una homogenización de la cultura a las formas occidentales y el inglés como lengua de comunicación global. Los efectos de la globalización se palparan mucho más en el futuro.

Yo creo que el bitcoin tendrá un papel central en los intercambios comerciales. Y observando la tendencia a que la parte creciente de las actividades  económicas se gestan desde internet. Creo que el valor del bitcoin se pueda estabilizar producto de esos intercambios sostenidos.

Ahora lo que me llama la atención es la posibilidad que dentro de un escenario global y con una economía en donde los bitcoins tambien continuamente de mano, el bitcoin terminé en la práctica teniendo un valor respaldado el valor de algo parecido al valor de la tipo de(<--- no fui yo, fue Titivillus) por tipos de actividad/hora/hombre.

Esto haría que las economías del mundo se emparejen a fuerza de las que ofrezcan servicios y productos por menos cantidad de bitcoins.

Por un tiempo la economía tradicional (promovida por los estados) puede ignorar este otro tipo de economía floreciente.  Pero a la larga a los estados y las personas no le quedara otra que adaptarse a las nuevas tendencias.

Esto todo lo digo a modo especulativo, pero por mas que lo pienso es algo que me parece muy plausible.

[Trolololo]

La cuestion que planteas tiene, a mi modo de ver, una variable clave: si la élite bancaria y financiera (la que domina el mundo porque tiene el privilegio de crear el dinero de la nada) se pondrá a favor o en contra de bitcoin.

Si se ponen a favor es porque tendrían una significativa cantidad de bitcoins. Por ejemplo, si Satoshi fuese propiamente la CIA-NSA (que la élite controla), ya tendrían un millón de bitcoins. Si, ademas estuviesen detrás del robo-quiebra de mtgox, ya tendrían unos 1.700.000 BTC. Sumando los 135.000 de la intervención de Silk Road nos pondríamos en casi dos millones de bitcoins, cantidad con las que podrían estar más que tranquilos si bitcoin consiguiese ser la moneda de uso corriente de todo el mundo.

Por el contrario, si estuviesen en contra de bitcoin, la mejor manera de evitar que bitcoin desbancase a su monopolio del fiat sería haciéndolo tremendamente volátil.

Mi opinión personal es que hay más probabilidades de que están a favor.


Aclarada esta cuestión previa,
el escenario que planteas en el OP, con un mundo en el que bitcoin tiene un papel preponderante, es incompatible con los Estados actuales. Fundamentalmente porque la recaudación de impuestos tipo IRPF sería muy muy complicada por parte de las naciones si bitcoin se impone. Históricamente, el que tiene el control de la creacion del dinero es el que tiene el control de la creacion de los impuestos. Los Estados recibirían una parte de los impuestos mundiales; ésa sería su financiación. Y su tamaño financiero, obviamente, sería mucho menor al actual.

Por eso creo que los impuestos no serian nacionales sino mundiales. La gente los pagaría de forma indirecta, porque vendrían incluidos en el precio del pescado (cuotas mundiales de reparto de pesca), en el precio de la carne (cuotas mundiales por el calentamiento global por pedos de las vacas), en el precio de la gasolina (cuotas mundiales por la "huella de carbono"), etc.

Y para que se acepten esos impuestos mundiales hay que crear una "conciencia mundial" de que compartimos un planeta que está sometido a muchos peligros (pandemias globales, impactos de asteroides, terrorismo global, calentamiento global y riesgos medioambientales, etc) contra los que hay que luchar conjuntamente.


Recomiendo la lectura de "Scenarios for the Future of Technology and International Development - Rockefeller Foundation", que puede descargarse en PDF de la propia Fundación Rockfeller en http://www.rockefellerfoundation.org/uploads/files/bba493f7-cc97-4da3-add6-3deb007cc719.pdf, y en el que se barajan cuatro posible escenarios mundiales para el año 2030. Interesante...

[fernarios]

Toda forma de gobierno se termina, ninguna persona tendrá derecho a estar por encima de otra, los estados serían organizaciones de personas con intereses similares sin restricciones geográficas raciales o culturales. Todo sistema de castigo, control y regulación será reemplazado por sistemas de restricción intrínsecos al sistema.

Por ejemplo, es imposible robar bitcoins (si se cuida la llave privada), este simple hecho reemplaza a los bancos y buena parte de la policía, el sistema judicial, y todas las organizaciones públicas y privadas encargadas de asegurar y transportar valores, es decir toda la infraestructura de regulación, aseguramiento y castigo encaminada a luchar contra el robo es reemplazada por una característica intrínseca en el sistema, creo que ese es el futuro de todo, pues es extremadamente más eficiente hacer el robo intrínsecamente imposible en vez de gastar todo ese esfuerzo y recursos en sistemas de aseguramiento de valores, más todo el gasto económico y social que se hace persiguiendo, juzgando y castigando gente que logra evadir esos sistemas...

Creo que ese mismo tipo de soluciones se pueden lograr con todas las restricciones básicas que un sistema legal, judicial y de fuerza policial pretende imponer sobre las sociedades.

Un hombre puede soñar... 

[javi618]

Por ejemplo, es imposible robar bitcoins (si se cuida la llave privada), este simple hecho reemplaza a los bancos y buena parte de la policía, el sistema judicial, y todas las organizaciones públicas y privadas encargadas de asegurar y transportar valores, es decir toda la infraestructura de regulación, aseguramiento y castigo encaminada a luchar contra el robo es reemplazada por una característica intrínseca en el sistema, creo que ese es el futuro de todo, pues es extremadamente más eficiente hacer el robo intrínsecamente imposible en vez de gastar todo ese esfuerzo y recursos en sistemas de aseguramiento de valores, más todo el gasto económico y social que se hace persiguiendo, juzgando y castigando gente que logra evadir esos sistemas...

Si te ponen una pistola en la cabeza, a ti o a un ser querido, a cambio de tu llave privada, no sería una forma bastante "sencilla" de robarte? qué se puede hacer ante algo así?

[fernarios]

Por ejemplo, es imposible robar bitcoins (si se cuida la llave privada), este simple hecho reemplaza a los bancos y buena parte de la policía, el sistema judicial, y todas las organizaciones públicas y privadas encargadas de asegurar y transportar valores, es decir toda la infraestructura de regulación, aseguramiento y castigo encaminada a luchar contra el robo es reemplazada por una característica intrínseca en el sistema, creo que ese es el futuro de todo, pues es extremadamente más eficiente hacer el robo intrínsecamente imposible en vez de gastar todo ese esfuerzo y recursos en sistemas de aseguramiento de valores, más todo el gasto económico y social que se hace persiguiendo, juzgando y castigando gente que logra evadir esos sistemas...

Si te ponen una pistola en la cabeza, a ti o a un ser querido, a cambio de tu llave privada, no sería una forma bastante "sencilla" de robarte? qué se puede hacer ante algo así?

A eso me refería con el desarrollo de otras soluciones similares, obviamente bitcoin no es la panacea para el crimen, estoy hablando de un futuro a largo plazo, donde la tecnología sea capaz de evitar incluso la situación que planteas de forma intrínseca  ... no quería especular hasta ese punto por que no viene mucho al tema pues me refiero a algo que trasciende lo que es Bitcoin, pues no veo un "fin de la historia" con el sólo hecho de implementar bitcoin como moneda...

Esto es sólo un ejemplo: la nanotecnología en algún punto permitirá construir robots modulares que sean capaces de tomar la forma de cualquier objeto o mecanismo a nivel macro, imagina un futuro en el que todas tus posesiones se componen de esos pequeños robots, desde las paredes y los techos de tu casa hasta el objeto más trivial dentro de ella, si añadimos a esos robots una restricción por hardware en la que sólo puedan responder al dueño de una clave privada, no tendría ningún sentido el robo de ninguna de tus posesiones, pues el ladrón no podría hacer nada con esos robots sin la clave privada. Si una característica agregada a estos robots es la conexión obligatoria a una red global para que sean funcionales, una clave de recuperación o desactivación remota mediante otros sistemas de comprobación de tu identidad podría inhibir remotamente los robots en caso de que con una pistola en la cabeza hayas tenido que revelar la llave privada. Un sistema similar a éste es a lo que me refiero, agregar intrínsecamente las restricciones correctas para hacer 'imposibles' o inviables las cosas que no quiero que sucedan en un futuro, en vez de pagarle a un policía o a un estado para que disuada al resto de la sociedad mediante la fuerza.

De hecho, ese sistema de pequeños robots podría evolucionar a un sistema de protección personal, en el que tengas un espacio personal dado y puedas restringir la entrada a tu espacio a sólo las personas que tu desees, como una barrera protectora, así, si tu casa o lugar de trabajo es invadido por sujetos hostiles, podrías estar seguro de que la situación "pistola en la cabeza" no se podrá dar. Por otro lado, si implantas una malla de esos robots en tu epidermis, podrás estar seguro que aún en esa situación la bala no pasará a tu cabeza. Eso es un sistema intrínsecamente seguro, que cambiará el futuro haciendo el crimen cosa del pasado.

Si asumimos que una tecnología así es omnipresente y universal, estaríamos en un mundo en donde las leyes serán cada vez más inútiles, y las fuerzas e infraestructura del estado para garantizar esos derechos y restricciones será cada vez menos necesaria, pues los sistemas se podrían encargar de la aplicación de esas restricciones sin intervención externa. De hecho, si una tecnología similar es omnipresente, resulta cuestionable que yo tenga motivos para desear los pequeños robots que tiene el vecino, pues los míos tendrán la capacidad de satisfacer mis necesidades... ese para mi sería ese "fin de la historia".

Lo que acabo de describir es sólo un ejemplo, algo de especulación, y sueños, no digo que ese sea necesariamente el futuro, sólo digo que la tecnología en un futuro permitirá que este tipo de sistemas reemplacen a la política de prevención mediante el miedo al castigo, y el castigo mediante la violencia que impera en nuestras sociedades para supuestamente mantener un orden social adecuado. No me imagino qué tipo de tecnología podrían en realidad surgir, pero para mi es claro que ese es el camino, la estrategia de una restricción que garantice mi integridad será lo que reemplace paulatinamente a la estrategia que ha fracasado durante milenios: basar el orden social en la intimidación de los individuos y el castigo a los que hacen el daño (muchas veces el castigo de hecho es inútil si el daño es irreparable, lo que tiene en realidad sentido es restringir el sistema para que esas cosas nunca sucedan).

Veo a Bitcoin como un paso hacia esa dirección, por eso me gusta tanto...

[aTg]

Antes de que suceda ese escenario hay que tener cuidado de que Apple no nos aplaste con sus sistema de pagos que antes de nacer ya sabemos que va a ser mas multitudinario y utilizado que nuestro querido Bitcoin.

http://www.coindesk.com/apple-pay-threat-bitcoin/

[infovortice2013]

exacto ! o que pasara con los primeros computadores cuanticos o las primeras pools de pc cuanticos,,,,,

sinceramente la experiencia dice que todo es hackeable antes o despues por eso me gusta ver esto desde la perspectiva de experimento-juego, que evoluciona tecnologicamente a pasos agigantados se clona se mejora y vuelve a salir otro clon modificado mejorado con nuevos servicios o nuevas mejoras evidentes.

El dinero fiat el dinero de papel no puede desaperecer, mas de la mitad del planeta ni siquiera a tocado un smartphone en su vida y gran parte ni lo tocara.

mundo bitcoin es una minoria de gente que a pasado una prueba de esfuerzo de conocer/comprender el dinero (o un colega le aviso) la gran mayoria informaticos, economistas, inversores y se a animado a invertir por bitcoin para forrarse alguno habra que este por principios pero no los vereis regalando bitcoins ni arriesgandose sus btc invirtiendo en nuevos experimentos ...

tienen la maquina de dinero asi que mientras btc este asociado a fiat lo tendran controlado


yo lo veo conviviendo con el fiat como forma de ahorro para particulares y especuladores sin mayor tension, pero no lo veo de moneda universal, pero ya e leido varias noticias de fuentes no oficiales de bancos de los grandes hackeados .... si petaran los sistemas informaticos bancarios a nivel mundial ... es demasiado apocaliptico. casi como ver skynet de terminator en la red bitcoin.

lo veo bueno como redistribucion de la riqueza, ya que por ejemplo frente a los paraisos fiscales que es donde esta todo el dinero que les falta a los estados y que hace la crisis, esos solo hacen desaparecer el dinero. mientras que bitcoin lo redistribuye. e igualmente lo mantiene a salvo de banqueros aunque puedan hacer que en 3 dias el precio de bitcoin sea la mitad no te podran quitar tus btc frente a sus quiebras o desfalcos.

[majamalu]

El Estado Nación refleja la estructura social de los chimpancés; es un atavismo cuya desaparición pondrá fin a la prehistoria de la humanidad.

[AbraxasCcs]

El Estado Nación refleja la estructura social de los chimpancés; es un atavismo cuya desaparición pondrá fin a la prehistoria de la humanidad.

+1

Ya falta poco para comenzar a ver nuevas naciones creadas en islotes artificiales.

El concepto de nacion pasará por un nuevo paradigma. Y pertenecer a una nacion u otra dependerá no del lugar de nacimiento sino de la eleccion que cada quien haga entre naciones artificiales.  Yo creo que el bitcoin vino para acelerar eso.

[majamalu]

El Estado Nación refleja la estructura social de los chimpancés; es un atavismo cuya desaparición pondrá fin a la prehistoria de la humanidad.

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Ya falta poco para comenzar a ver nuevas naciones creadas en islotes artificiales.

El concepto de nacion pasará por un nuevo paradigma. Y pertenecer a una nacion u otra dependerá no del lugar de nacimiento sino de la eleccion que cada quien haga entre naciones artificiales.  Yo creo que el bitcoin vino para acelerar eso.

Definitivamente. Viene al caso el concepto de "filia":

"Una filia es, esencialmente, una comunidad transnacional que, como dice Doug Casey, “se autodefine por los valores que comparten sus miembros.” Una filia no tiene base en un país, aunque puede tener bases en todos los países, a las que sus miembros pueden ir en busca de ayuda. Las filias pueden ser más o menos formales; tanto una comunidad cuyos miembros ni siquiera se dan cuenta de su existencia como una estructura institucional plenamente desarrollada pueden calificar como filias.

Las posibilidades que las filias traen consigo son ilimitadas: algunos las ven como el futuro del desarrollo cultural, y muchos de sus defensores más radicales piensan que llegarán a ser el tipo de organización económica dominante, trascendiendo en importancia tanto a las corporaciones tradicionales como a los gobiernos."

http://elbitcoin.org/las-comunidades-internacionales-necesitan-una-moneda-internacional/

[Butoeskor]

Desde luego andamos en una segunda revolucion industrial, los conceptos cambian, los valores, las actitudes, las costumbres, los pensamientos... Hace 10 años, ¿quien apostaría por el Bitcoin, en el caso de que hubiera existido?. El comprobar y atender de los cambios tan acelerados, produce un cambio en la sociedad y sus relaciones. De momento estamos ante un caso de estudio por sociologos y antropologos, no podria decir que ideas tendran al respecto nuevo acontecer de estos tiempos tan acelerados y tan confusos. La psicología moderna tambien estará al tanto de los nuevos comportamientos, se hablaran de nuevas enfermedades, adicciones, fobias, etc. Las nuevas generaciones lo tomarán como algo natural y se adaptaran (algunos nisiquiera tendran la oportunidad). Aunque no se porque siempre me he imaginado el futuro tipo MAD MAX.

[majamalu]

Aunque no se porque siempre me he imaginado el futuro tipo MAD MAX.

Porque eso es lo que nuestros amos quieren que creamos: que sin ellos nos comeríamos unos a otros. El poder que ellos tienen no reside en sus tanques ni en sus drones, sino en nuestros cerebros. Mientras logren mantener viva esa fantasía, seguiremos atacándonos unos a otros e ignorando nuestra condición de ganado humano.

[AbraxasCcs]

Aunque no se porque siempre me he imaginado el futuro tipo MAD MAX.

Porque eso es lo que nuestros amos quieren que creamos: que sin ellos nos comeríamos unos a otros. El poder que ellos tienen no reside en sus tanques ni en sus drones, sino en nuestros cerebros. Mientras logren mantener viva esa fantasía, seguiremos atacándonos unos a otros e ignorando nuestra condición de ganado humano.

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[AbraxasCcs]

el escenario que planteas en el OP, con un mundo en el que bitcoin tiene un papel preponderante, es incompatible con los Estados actuales.

Esa es parte de mi inquietud. ¿Acabara el bitcoin (o alguna otra crypto-moneda) con la actual división geopolítica del mundo?

[RD965]

Esto es un poco anárquico la verdad, todo sistema cae, igual que toda empresa (sí, McDonalds y CocaCola también) tiene una etapa de declive y muerte

Se llama EVOLUCIÓN, rápida pero silenciosa para que piensen que es lenta 

Bitcoin se ha ofrecido desde un primer momento como una herramienta de gestión que prescinde de la localización para ser efectiva, lo cual no implica que ningún Gobierno vaya a "caer" o ser "derrocado", hay que ver las cosas desde muchas perspectivas. El mundo necesita un control, y unas directrices, simplemente muchos consideramos que las actuales no son las adecuadas