Guerra de mineros...¿realidad o mito?

[potpots]

Dumping, ataques de retención, ¿esto que coño es? Bitcoin o el mercado del petroleo, ¿son estos temas ciencia ficción o de verdad el mercado de la mineria se ha profesionalizado hasta limites desconocidos para el ser humano no geek? ¿Estará esto afectando al mercado de ghash y las casas de intercambio con su sobreoferta?

Se abre el debate.


Leido aqui, me interesa saber opiniones:

http://sobrebitcoin.com/2014/12/08/guerra-de-mineros-cuerpo-a-tierra-parte-1-pools/

http://sobrebitcoin.com/2014/12/12/guerra-de-mineros-cuerpo-tierra-parte-2-ataques-de-retencion/


S2.

[Srbotones]

Cuando la inversion es de millones de €/$, todo se magnifica.

Una analogia seria la manera en al que China, India y en general paises asiaticos a traves de mano de obra mas barata, expulso cualquier idea de montar alguna fabrica de manufacturas fuera de alli.

Son cosas que al inversor normal no afectan pero que a mayor escala, como en el caso de las grandes granjas mineras, si, y mucho. Perder un 5% por poner una cifra de recompensas en una granja... De una granja que genera 10 millones de dolares al año (por poner un ejemplo generico), ya son 500.000€... eso son muchas facturas de luz pagadas.

Ese tipo de guerras existen a todos los niveles entre las empresas, solo sobreviven los que son capaces de producir en gran cantidad al coste mas bajo. Eficiencia.

[aTg]

Ya te digo yo que no se magnifica nada, hay una guerra abierta desde hace mucho tiempo, con pools atacando a otros pools, metiéndole shares inválidos, ataques de retención que se trata de no publicar los nuevos bloques encontrados para ser el primero en trabajar en el nuevo bloque por no hablar de vender hardware minero obsoleto ya amortizado y crear oligopolios de minería, hace pocos días leí que alguien de KNC dijo esto:

"Es una carrera armamentista, y necesitamos una gran arma para poder competir", dijo.

http://www.coindesk.com/bitcoin-miner-kncminer-raises-15-million-in-series-b-round/

Como siempre Srbotones hablas para no decir nada.
¿Al inversor normal no le afecta? Como la frase sigue hablando de grandes granjas doy por hecho que hablas de inversores en minería, y esta guerra no es que afecte, es que ha hecho perder dinero a TODOS los "inversores normales"...

Lo que tu estimas en un 5% de perdidas resulta que es mas bien devaluaciones de la inversión de entre un 8 y un 46% cada 15 días en los últimos años.

Code:

Jan 27 2015	41,272,873,895	-6.14%	295,442,739 GH/s
Jan 12 2015	43,971,662,056	8.20%	314,761,417 GH/s
Dec 30 2014	40,640,955,017	3.00%	290,919,288 GH/s
Dec 17 2014	39,457,671,307	-1.37%	282,449,013 GH/s
Dec 02 2014	40,007,470,271	-0.73%	286,384,627 GH/s
Nov 18 2014	40,300,030,328	1.76%	288,478,854 GH/s
Nov 05 2014	39,603,666,252	10.05%	283,494,086 GH/s
Oct 23 2014	35,985,640,265	2.81%	257,595,247 GH/s
Oct 09 2014	35,002,482,026	0.98%	250,557,526 GH/s
Sep 25 2014	34,661,425,924	16.20%	248,116,151 GH/s
Sep 13 2014	29,829,733,124	8.75%	213,529,547 GH/s
Aug 31 2014	27,428,630,902	15.03%	196,341,788 GH/s
Aug 19 2014	23,844,670,039	20.86%	170,686,797 GH/s
Aug 08 2014	19,729,645,941	5.30%	141,230,307 GH/s
Jul 25 2014	18,736,441,558	8.08%	134,120,673 GH/s
Jul 12 2014	17,336,316,979	3.08%	124,098,191 GH/s
Jun 29 2014	16,818,461,371	24.93%	120,391,236 GH/s
Jun 18 2014	13,462,580,115	14.51%	96,368,902 GH/s
Jun 05 2014	11,756,551,917	12.44%	84,156,677 GH/s
May 24 2014	10,455,720,138	18.10%	74,844,960 GH/s
May 12 2014	8,853,416,309	10.66%	63,375,223 GH/s
Apr 29 2014	8,000,872,136	14.64%	57,272,474 GH/s
Apr 17 2014	6,978,842,650	14.04%	49,956,502 GH/s
Apr 05 2014	6,119,726,089	22.23%	43,806,706 GH/s
Mar 24 2014	5,006,860,589	17.80%	35,840,504 GH/s
Mar 13 2014	4,250,217,920	11.39%	30,424,245 GH/s
Feb 28 2014	3,815,723,799	21.92%	27,314,015 GH/s
Feb 17 2014	3,129,573,175	19.39%	22,402,357 GH/s
Feb 05 2014	2,621,404,453	19.49%	18,764,744 GH/s
Jan 24 2014	2,193,847,870	22.59%	15,704,175 GH/s
Jan 13 2014	1,789,546,951	26.16%	12,810,076 GH/s
Jan 02 2014	1,418,481,395	20.12%	10,153,885 GH/s
Dec 21 2013	1,180,923,195	30.01%	8,453,378 GH/s
Dec 10 2013	908,350,862	28.41%	6,502,229 GH/s
Nov 29 2013	707,408,283	16.07%	5,063,826 GH/s
Nov 17 2013	609,482,680	19.29%	4,362,847 GH/s
Nov 05 2013	510,929,738	30.70%	3,657,378 GH/s
Oct 26 2013	390,928,788	46.02%	2,798,377 GH/s
Oct 16 2013	267,731,249	41.45%	1,916,495 GH/s
Oct 06 2013	189,281,249	27.19%	1,354,928 GH/s
Sep 25 2013	148,819,200	32.13%	1,065,289 GH/s
Sep 14 2013	112,628,549	29.56%	806,227 GH/s
Sep 04 2013	86,933,018	32.22%	622,291 GH/s
Aug 24 2013	65,750,060	29.40%	470,657 GH/s
Aug 13 2013	50,810,339	35.88%	363,715 GH/s
Aug 03 2013	37,392,766	19.63%	267,668 GH/s
Jul 22 2013	31,256,961	19.47%	223,746 GH/s
Jul 11 2013	26,162,876	22.63%	187,281 GH/s
Jun 29 2013	21,335,329	10.32%	152,724 GH/s

[Srbotones]

Y ese ataque tan gratuito aTg? Toma ya...Oye haceroslo mirar eh?

Al inversor amateur un 5/10% no es lo mismo de una granja de 1000 o 2000€ que de 1 o 2 millones de dolares. A eso me refiero con "inversor normal". Ademas de que yo hablo no dl efecto de la devaluacion del BTC sobre la mineria, sino del efecto de los ataques de retencion, mas que nada porque si los mineros dedican mucha mas potencia para joder al de al lado mas que para producir ellos, no les sale a cuenta y tiran el dinero. Hablo delos ataques de retencion, que es de lo que habla el hilo, evidentemente, la mineria + depreciacion del BTC ha dejado a muchisimos inversores de mineria, pero ese no es el tema del hilo.

Asi que antes de atacar tan de gratis, primero te la envainas y me hablas con un poquito de respeto, que aqui no se ha faltado a nadie, por no decir que mi post es de hace un mes y medio y el unico estudio hecho era un .pdf que describia este tipo de ataques que encontre en cryptome.org. y con el que un amigo mio se baso para escribir su articulo de sobrebitcoin que el autor del hilo uso para crear este hilo. Mucho antes de que KnC publicase nada.

Asi que te reitero. Relajate, que aqui nadie ha atacado a nadie y si tienes algun problema, te invito a que lo soluciones por privado.

[aTg]

Asi que antes de atacar tan de gratis, primero te la envainas y me hablas con un poquito de respeto,

¿Donde está la falta de respeto? Quoteame la frase por favor, si te refieres a hablar para no decir nada lo veo bastante menos grave que lo que tu acabas de decir arriba.

Los ataques a pools por ejemplo hicieron cerrar 50BTC el mayor pool del momento donde la gente perdió mucho mas de un 5% de su inversión en el 2012 1.173 BTC y como éste han caído los grandes pools habitualmente para ser remplazados por otros después de un ataque, OZCoin 922 BTC BTCGuild 1.254BTC...

Hay listas por el foro para que te documentes antes de minimizar la situación tan gratuitamente, alguien que dice ser analista de bitcoin no puede hacer unos análisis tan pésimos, si no te anunciases como analista seguramente te pasaríamos por alto todas estas opiniones que das pero no se puede dejar a alguien que se autoproclama analista estar actuando como un desinformador.

2012 50BTC Theft
Date: 2012-10-13
Victim: 50BTC Mining Pool
Status: Unresolved.
Transactions of interest:[29]
9dfdb24667657365c469ff20568fcc820f6f028a125d9c22dc521ae44dcf7c5e
bd2ad7b49c22d12cf2f8f12ef601952aed2a96907af4df732156fd90165b5ef5
d0035ad189634e90239cca82eb53f78e08c0179620b2bd24e2cb291478c7d57a
a2b642bafea45bc128d81314ef33542bc807811ba066329eaa1306bd62bec075
Amount: 1173.51659074 BTC
Equivalent in June 2013 BTC: 127 BTC
The 50BTC mining pool suffered a hack of the billing software in late 2012. They were unable to identify the vulnerability. After the incident, 50BTC completely rewrote the billing software.[29]

[Srbotones]

Esto es simplemente, ridiculo. De verdad, si tienes algun problema personal... creo que este no es el hilo, pero no voy a entrar a tu juego.

Yo no analizo ni aconsejo a mineros, si, los efectos de estos sobre el mercado. Si doy esa opinion es por cosas que he leido en la red por voluntad propia, nada que ver con la actividad que desempeño.

Por mi puedes seguir echando toda la bilis que te de la gana sobre mi.
Suerte con la bilis y cuidado no te ahogues en ella.

[aTg]

No echo bilis, doy datos, tienes la piel muy fina y aceptas 0 criticas.

Los demás foreros valorarán, mira la cantidad de palabras malsonantes que hay en tus dos últimos post y cuantas he dicho yo.

De todos modos el hilo no va sobre ti y si que hay una guerra entre mineros seria, no la minimices.

[Srbotones]

No echo bilis, doy datos, tienes la piel muy fina y aceptas 0 criticas.

Los demás foreros valorarán, mira la cantidad de palabras malsonantes que hay en tus dos últimos post y cuantas he dicho yo.

De todos modos el hilo no va sobre ti y si que hay una guerra entre mineros seria, no la minimices.

Hombre es que el ha sacado el tema de mi persona, cosa que NO VENIA A CUENTO DE NADA, has sido tu, no yo. quien ha recalcado y dejado una puntillita de paso sobre el servicio que doy, algo de lo que ni tienes ni idea no he sido yo sino que has sido tu. Quien ha empezado a echar bilis no he sido yo.Has sido tu. Yo al forero le he dicho cuanto puede suponer un ataque retentivo en un momento puntual. Logicamente esto actua de manera acumulativa y con los meses se acumula tanto las perdidas como se puede incrementar la potencia destinada a este tipo de ataques de retencion en funcion del aumento del poder de mineria del sujeto.

Y no la minimizo, pero es que estamos hablando de cosas distinta. El forero habla de los ataques de retencion y de si eso es ciencia ficcion o de verdad estan asi las cosas.

Evidentemente y como en cualquier sector empresarial existe una guerra por ver quien tiene una mayor produccion y mas eficiente, los que produzcan menos y menos eficientemente es de cajon que quedan fuera.

Asi que nuevamente te digo. Si vas a hablar sobre mi, hazlo por privado porque no tiene NADA que ver con este hilo.

[aTg]

Hablare donde me parezca a mi oportuno, gracias por el intento coerción mediante insultos pero sigue sin convencerme tu explicación.

No habla de ataques de retención en particular en el mensaje principal ni tu especificas que tu explicación sea sobre los ataques de retención, ni enlazas el articulo que as leído.

Y como parece que siempre tienes que tener tu la ultima palabra no voy a contestar mas mensajes tuyos, tranqui.

[Srbotones]

Hablare donde me parezca a mi oportuno, gracias por el intento coerción mediante insultos pero sigue sin convencerme tu explicación.

No habla de ataques de retención en particular en el mensaje principal ni tu especificas que tu explicación sea sobre los ataques de retención, ni enlazas el articulo que as leído.

Y como parece que siempre tienes que tener tu la ultima palabra no voy a contestar mas mensajes tuyos, tranqui.

No puse la fuente porque en aquel entonces nadie habia escrito ningun articulo sobre ello en ningun medio de los conocidos...Las fuentes, hay que protegerlas, ademas de que nadie mas contestó al hilo salvo tu aparicion magistral con ese tono tan subido hacia mi por lo que no lo vi ni necesario ya que el interes por el hilo en general de la gente fue practicamente nulo.

Pero vamos, toma, informate: http://cryptome.org/2014/11/bitcoin-miners-dilemma.pdf

Y el unico que ha empezado a descalificar eres tu, yo solo te lo recuerdo. Lo unico que estoy haciendo en mi caso es defenderme recordandote que aqui nadie ha levantado el tono salvo tu magistral intervencion subidita de tono.

[vgo]

Lo personal al privado, no interesa al resto, y así podemos seguir con la animada discusión.

[Anillos2]

Relajad los ánimos, que no por discutir "más fuerte" aquí vamos a resolver los problemas de fuera.

Yo de esto no descartaría nada, hay mucho dinero en juego y por mucho menos se hacen cosas peores.