Bitcoin Forum
June 18, 2024, 01:19:21 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Θα βοηθήσει το Bitcoin εν μέρει στο Great Reset;  (Read 114 times)
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 320


View Profile
October 09, 2022, 08:12:23 AM
 #1

Και εξηγούμαι:

1) Όταν έχεις BTC στην κατοχή σου, σε συμφέρει να αγοράσεις ΙΧ (δεν λέω για Lambo που έχει γίνει meme Grin, αλλά γενικά);

Το ΙΧ εξ' ορισμού ανήκει στο παθητικό, είναι liability. Είναι κάτι που σου τρώει συνεχώς χρήμα (συντήρηση, σέρβις, ασφάλειες, καύσιμα κλπ). Δεν είναι επένδυση/asset (εκτός κι αν μιλάμε για τίποτα συλλεκτικό/αντίκα ή αν το δουλεύεις ως ταξί).

Άρα γιατί να αγοράσω ΙΧ με τα BTC μου;

Γιατί να μην το νοικιάσω;

Μήπως λοιπόν το BTC βοηθάει έμμεσα στο "you'll own nothing and be happy";

2) Δεν ξέρω πόσοι έχετε δει την πρόταση των Elon Musk/Michael Saylor να φέρουν KYC στα social media (Twitter) και μάλιστα με όχημα το BTC (να πληρώνεις ένα Χ ποσό σε sats, έτσι ώστε ο scammer/impersonator να το σκεφτεί διπλά πριν ανοίξει 6000 alt accounts και να στήσει bot farm όπως κάνουν στην Ασία).

Προσωπικά αμφιταλαντεύομαι αν είναι καλή ιδέα ή όχι.

Αφενός έχω κουραστεί με όσους κάνουν κατάχρηση της ανωνυμίας στο διαδίκτυο (μιλάω για όσους έχουν πολλαπλούς λογαριασμούς), αλλά από την άλλη δεν θέλω να πάμε σε δυστοπικά μονοπάτια... πάντα έχω στον νου μου το "the road to hell is paved with good intentions". Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι το internet του 2030-2040 θα είναι πολύ διαφορετικό από το σημερινό. Όπως και το σημερινό είναι πολύ διαφορετικό από το internet του 2000-2010.

Προσοχή: δεν λέω να γράφουμε όλοι με ονοματεπώνυμο στο διαδίκτυο (όπως συμβαίνει στο Facebook συνήθως, αν και εκεί υπάρχουν μπόλικα ψεύτικα accounts).

Λέω να γράφει ο κόσμος με ψευδώνυμο (εφόσον θέλει έτσι), αλλά να ΜΗΝ μπορεί να ανοίγει πολλαπλά accounts για πλάκα ή για παραπλάνηση.

Να ξέρει ο καθένας ότι πίσω από τον cryptosize (που θέλει να συνεχίσει να γράφει ως cryptosize) υπάρχει ένα πραγματικό, ταυτοποιημένο πρόσωπο και ΟΧΙ ένα bot! Έγινα κατανοητός;

Γνωρίζω γιατί οι εταιρίες δεν θέλουν να κόψουν τα ψεύτικα accounts (ενώ μπορούν).

Αν διαβάσει όμως κανείς τον Συμμετοχικό Καπιταλισμό του Σβαμπ, θα δει ότι πρεσβεύει την ιδέα του να μην είναι ο τζίρος (ΑΕΠ/κεφαλαιοποίηση) το Νο1 metric για την επιτυχία μιας επιχείρησης.

Άρα ίσως στα πλαίσια του ESG να εγκαταλείψουν το κυνήγι του MAU και να καθιερώσουν KYC...

Προσωπικά πάντα το έλεγα ότι το KYC δεν προσφέρει κάτι στο user experience των cryptos. Μπορεί να προσφέρει όμως στην καταπολέμηση των alt accounts.

Το internet φτιάχτηκε αναρχικό και ανώνυμο, αλλά δυστυχώς πολλοί το εκμεταλλεύονται αυτό. Πόσοι spammers υπάρχουν και εδώ μέσα και στο Instagram/Twitter/Reddit που στέλνουν μηνύματα με απάτες;

Αυτά ως προβληματισμοί μήπως το BTC παίζει κάποιο ρόλο «λαγού» για το σύστημα. Το έχω ξαναπεί ότι το σύστημα θα βρει τρόπους να καπελώσει ακόμα και μια αναρχική εφεύρεση, με τρόπους που ίσως δεν φανταζόμαστε (ακόμα)!

ΥΓ: Τα ίδια (λογική ώριμου φρούτου) έχουν γίνει και σε άλλους χώρους: π.χ. δημόσιες επιχειρήσεις (όπως η ΔΕΗ).

Τι κάνουν εκεί; Αφήνουν οι πολιτικοί να γίνει μια ΔΕΚΟ μπάτε σκύλοι αλέστε, ο κόσμος νευριάζει με την κακοδιαχείριση και σου λέει κάντε τα όλα ιδιωτικά! Τα αποτελέσματα ("the road to hell is paved with good intentions") τα βλέπουμε σήμερα...

Οπότε δεν το αποκλείω επίτηδες να αφήνουν να γίνει μπουρδελέ ολέ το διαδίκτυο, να απηυδήσει ο κόσμος και να πει «φέρτε KYC εδώ και τώρα!». Και αυτό μπορεί να έχει unintended consequences (όπως λέει ο Jordan Peterson).

Σε έναν ιδανικό κόσμο δεν θα υπήρχαν alt accounts/scammers/spammers...
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 7557


Protocols over bureaucrats


View Profile
October 09, 2022, 05:36:07 PM
 #2

Κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Το KYC (αν και είναι θεωρητικά λύση στο να καταπολεμηθούν τα bot farms) δεν προτείνεται από κανέναν λογικό άνθρωπο που να ξέρω, για να μειωθούν τα bots. Λύσεις υπάρχουν αλλά δεν υλοποιούνται γιατί υπάρχουν συμφέροντα όπως είπες. Μία λύση (η αγαπημένη μου) είναι να στέλνουμε ένα μικρό ποσό sats κάθε φορά που είτε στέλνουμε μήνυμα είτε υποβάλουμε ποστ. Άλλη λύση είναι τα captchas (αλλά με τέτοια ραγδαία ανάπτυξη της νοημοσύνης των Η/Υ, θα γίνει δύσκολο για τον μέσο άνθρωπο).

Παλιότερα για να αντιμετωπιστεί το email spam σκέφτηκαν το Proof-of-Work (που να ήξεραν αργότερα που θα χρησιμοποιούταν). Κάτι τέτοιο όμως δεν θα δουλέψει, γιατί ο μέσος άνθρωπος με το κινητό δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τον hacker με τα ASICs που θα πουλάει για πλάκα τα accounts με το κιλό. Οπότε χρησιμοποιούμε το "νόμισμα του Proof-of-Work", AKA "bitcoin", ΑΚΑ "ο hacker διασφαλίζει την μείωση των bots".

Το KYC θα κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα, γιατί τη στιγμή που θα υλοποιηθεί, τότε θα σταματήσει να υπάρχει ανωνυμία στα social. Και είμαι σίγουρος πως πολλοί θέλουν ανωνυμία στα social. Απλό παράδειγμα (υπάρχουν άπειροι), PlanB.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 320


View Profile
October 09, 2022, 06:22:06 PM
 #3

Κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Το KYC (αν και είναι θεωρητικά λύση στο να καταπολεμηθούν τα bot farms) δεν προτείνεται από κανέναν λογικό άνθρωπο που να ξέρω, για να μειωθούν τα bots. Λύσεις υπάρχουν αλλά δεν υλοποιούνται γιατί υπάρχουν συμφέροντα όπως είπες. Μία λύση (η αγαπημένη μου) είναι να στέλνουμε ένα μικρό ποσό sats κάθε φορά που είτε στέλνουμε μήνυμα είτε υποβάλουμε ποστ. Άλλη λύση είναι τα captchas (αλλά με τέτοια ραγδαία ανάπτυξη της νοημοσύνης των Η/Υ, θα γίνει δύσκολο για τον μέσο άνθρωπο).

Παλιότερα για να αντιμετωπιστεί το email spam σκέφτηκαν το Proof-of-Work (που να ήξεραν αργότερα που θα χρησιμοποιούταν). Κάτι τέτοιο όμως δεν θα δουλέψει, γιατί ο μέσος άνθρωπος με το κινητό δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τον hacker με τα ASICs που θα πουλάει για πλάκα τα accounts με το κιλό. Οπότε χρησιμοποιούμε το "νόμισμα του Proof-of-Work", AKA "bitcoin", ΑΚΑ "ο hacker διασφαλίζει την μείωση των bots".

Το KYC θα κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα, γιατί τη στιγμή που θα υλοποιηθεί, τότε θα σταματήσει να υπάρχει ανωνυμία στα social. Και είμαι σίγουρος πως πολλοί θέλουν ανωνυμία στα social. Απλό παράδειγμα (υπάρχουν άπειροι), PlanB.
Μάλλον έχει καταλάβει λάθος ο Saylor τότε:

https://twitter.com/saylor/status/1576297909993484290

Μιλάει για εφάπαξ πληρωμή 100k sats ανά λογαριασμό (υπερβολικό το βρίσκω σαν ποσό, αλλά θα μπορούσε να μειωθεί).

Και επειδή είναι κώλος και βρακί με τον Musk (που αγόρασε το Twitter), ποιός ξέρει τι ετοιμάζουν... Roll Eyes

ΥΓ: Μου έρχονται vibes από ID 2020. Ο δε Musk προωθεί και το Neuralink.

Συμπτώσεις (θέλω να πιστεύω)...
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 7557


Protocols over bureaucrats


View Profile
October 09, 2022, 07:26:15 PM
 #4

Μάλλον έχει καταλάβει λάθος ο Saylor τότε
Δε νομίζω, που λέει για KYC; Εφάπαξ πληρωμή είναι μία λύση (one-time payment), αλλά δεν χρειάζεται KYC. Εγώ θα προτιμούσα να έφτιαχνες δωρεάν accounts και να πίστωνες μονάδες για οποιαδήποτε ενέργεια. Π.χ., θες να κάνεις tweet; 100 satoshis. Για να μη στέλνεις BTC κάθε φορά που θέλεις να κάνεις tweet, πίστωσε 100,000 sats και έχε τα για 1,000 tweets.

Ένα καλύτερο μέτρο για να σταματήσουν να σου στέλνουν PMs bots είναι ο καθένας ξεχωριστά να έχει ρύθμιση που να απαιτεί να του στέλνεις μερικά sats για να σταλεί το PM, αλλά χωρίς να είναι αναγκαστικό. Εγώ στο Twitter μου θα ζητούσα να μου στείλεις απλώς 100 sats (για όλη τη μελλοντική συζήτηση). Αυτό θα αύξανε και την υϊοθέτηση (θέλω να πιστεύω).

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1680
Merit: 320


View Profile
October 09, 2022, 07:33:56 PM
 #5

Δε νομίζω, που λέει για KYC;
Δεν το λέει ευθέως, αλλά υπάρχει προϊστορία:

https://twitter.com/elonmusk/status/1517215736606957573
https://www.business-standard.com/podcast/current-affairs/authenticate-all-real-humans-will-elon-musk-end-anonymity-on-twitter-122042700081_1.html

Πολλά BTC είναι ταυτοποιημένα με KYC...

Είναι σαν αυτό που κάνουν πολλές υπηρεσίες και ζητάνε κινητό.

Μπορεί να μην ζητάνε τα στοιχεία, αλλά το κινητό είναι ταυτοποιημένο (ήμουν αντίθετος με το KYC εκεί, γιατί ποτέ δεν θεώρησα σοβαρό πρόβλημα τους φαρσέρ, σε αντίθεση με τα bots που έχουν γίνει επιδημία πλέον).

Το είχα πει* κάποτε σε έναν πανίβλακα πράσινο moderator διπλανού forum και μου λέει «μπα, συνωμοσιολόγος είσαι».

* από όταν ήρθε το KYC στα καρτοκινητά στην Ελλάδα το 2009, η Αμερική όλως τυχαίως σταμάτησε να ζητάει VISA για να ταξιδέψουν Έλληνες πολίτες εκεί (πας κανονικά με το πατσαβουρόχαρτο).

Εφάπαξ πληρωμή είναι μία λύση (one-time payment), αλλά δεν χρειάζεται KYC. Εγώ θα προτιμούσα να έφτιαχνες δωρεάν accounts και να πίστωνες μονάδες για οποιαδήποτε ενέργεια. Π.χ., θες να κάνεις tweet; 100 satoshis. Για να μη στέλνεις BTC κάθε φορά που θέλεις να κάνεις tweet, πίστωσε 100,000 sats και έχε τα για 1,000 tweets.

Ένα καλύτερο μέτρο για να σταματήσουν να σου στέλνουν PMs bots είναι ο καθένας ξεχωριστά να έχει ρύθμιση που να απαιτεί να του στέλνεις μερικά sats για να σταλεί το PM, αλλά χωρίς να είναι αναγκαστικό. Εγώ στο Twitter μου θα ζητούσα να μου στείλεις απλώς 100 sats (για όλη τη μελλοντική συζήτηση). Αυτό θα αύξανε και την υϊοθέτηση (θέλω να πιστεύω).
Προτιμώ εφάπαξ πληρωμή.

Και ναι, θα αύξανε την υιοθέτηση, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν τους νοιάζει μόνο αυτό.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 7557


Protocols over bureaucrats


View Profile
October 09, 2022, 07:42:17 PM
 #6

Πολλά BTC είναι ταυτοποιημένα με KYC...

Είναι σαν αυτό που κάνουν πολλές υπηρεσίες και ζητάνε κινητό.
Δεν είναι το ίδιο. Για να πάρεις κινητό δίνεις KYC. Για να πληρώσεις ένα Lightning invoice δεν δίνεις KYC, ακόμα κι αν υποθέσουμε πως η πλειοψηφία θα πληρώνει από CEX. Άλλο μου δίνεις KYC αναγκαστικά για να φτιάξεις account, κι άλλο μου πληρώνεις το invoice. Με το δεύτερο η ανωνυμία παραμένει.

Δεν ξέρω το σκαρώνει ο Μασκ. Δεν έχω καν καταλάβει τι παίζει με το Twitter, αν είναι δικό του, αν θέλει να το αγοράσει, αν τον αφήνουν κλπ.

Προτιμώ εφάπαξ πληρωμή.
Νομίζω θα είναι και πιο προσιτή από τους περισσότερους. Σκέψου να σου ζητάει extra credit points για να στείλεις μήνυμα. No, no, no. Στέλνεις μία φορά για registration, και έπειτα τέλος.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!