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Author Topic: Wo/Wie am Besten BTC kaufen?  (Read 3826 times)
OhShei8e
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September 13, 2012, 09:12:22 PM
 #21

Hallo,

ich will 1000€ in Bitcoins anlegen, die BTC also kaufen, bzw diese Bitcoins dann auch wieder in einem (eher 3) Projekt(en) anlegen und frage mich wo ich am Besten kaufen sollte.

Ich will nur handeln wenn es sicher ist. Also ohne Betrugsmöglichkeit und möglichst ohne hohe Gebühren. Ein halbes Prozent Gebühren wären ja schon immerhin 5€ Gebühren bei der Investitionssumme.

Wo also am Besten bieten? Hier auf dem Board? Da gibt es vermutlich keine Sicherheit. Bei Bitcoin.de habe ich erst den Bronzelevel und es würde wohl ewig dauern alle zu kaufen. Bei MTGox kann ich kostenlos einzahlen aber es gibt immerhin 0,6% Gebühren beim Kauf. Und ob es da für mich noch eine Mengenbegrenzung gibt habe ich noch nicht gefunden.

Welche Mengenbegrenzung sollte das sein? 1000€ sind bei Mt. Gox keine ungewöhnliche Summe. Je mehr du handelst, desto weiter sinkt deine trading fee. Ich habe da noch kein Limit festgestellt. Mt. Gox lebt ja davon, dass die Leute traden. Sie haben also ein vitales Interesse daran, dass das gehandelte Volumen hoch ist. Trader mit viel Umsatz bekommen über das Absenken der trading fee quasi einen Mengenrabatt.

Am Liebsten würde ich die Euros überweisen. Gibt es vielleicht bei Bitcoin.de die Möglichkeit dass 2 Mitglieder die sich abgesprochen haben auch höhere Summen handeln können? Und sie so die Sicherheit der Plattform haben? Oder ist die Plattform nicht sicher genug?

Auch wenn Du mir nicht glauben wirst, aber du fährst bei Mt Gox 10x besser und sicherer, auch wenn es ein wenig bürokratisch ist. Du zahlst momentan 5 Zloty pro SEPA-Überweisung (etwa 1,50€) und für die ersten 100 Bitcoins im Monat 0,6% trading fee, aber dafür kaufst du zum de facto Referenzkurs. Und bei 1000€ schenken sie dir wahrscheinlich noch einen Yubikey.

Mir fällt höchstens ein dass man die Zahlungen in 10 oder 20 Stücke splitten könnte. Überweisungen und auch Bitcoinzahlungen kosten ja keine Gebühren. Damit könnte man aber trotzdem noch mindestens 1/10 oder 1/20 verlieren.

Ein deutliches Zeichen dafür, dass du kein Vertrauen in die Sache hast. Warum wohl?

Was sollte ich am Besten tun?

Wenn Du Mt. Gox nicht vertraust und niemanden persönlich kennst, der dir Bitcoins verkaufen kann, dann solltest du es besser lassen. Man sollte nicht gegen sein Gefühl handeln, das bringt Unglück.

Vorschlag: Melde dich bei Mt. Gox an, lade ein vernünftiges Foto deines Personalausweises hoch. Mt. Gox will zudem noch eine Rechnung haben, aus der deine Adresse hervorgeht. Aber wenn du einen normalen EU Personalausweis hast, kannst du wahrscheinlich auch einfach dessen Rückseite fotographieren und hochladen. Wie auch immer, probier es halt und überweise erstmal nur 50€. Mache dich mit deren Kram vertraut. Im schlimmsten Fall hast du 50€ Lehrgeld bezahlt. An Mt. Gox führt IMHO momentan kein Weg vorbei. Selbst wenn du nicht auf Mt. Gox direkt kaufst, zahlst du letztlich den dortigen Kurs als absolutes Minimum und dein Verkäufer hat mit 90% Sicherheit bei Mt. Gox gekauft.

Und zu deine sonstigen Kalkulationen: Der Bitcoin ist EXTREMEN Schwankungen unterworfen. Da brauchst du dich nicht über 5€ zu bekümmern. Wenn du bei Mt Gox kaufst, dann wirf vorher einen Blick ins Order Book: http://bitcoin.clarkmoody.com/

Ansonsten gilt die Faustregel: immer mindestens 20 Cent unter dem aktuellen Kurs bieten (und warten!). Damit hast du deine 5€ bereits locker wieder drin. Aber wenn du Pech hast, steht der Bitcoin morgen früh wieder bei 6€ (oder bei 12€ ohne das du gekauft hast). Es gibt keine Sicherheit im Bitcoin Universum. Sicher ist nur die Basistechnologie, alles andere kann sich minütlich ändern. So mein Eindruck nach einigen Wochen Erfahrung.



SebastianJu (OP)
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September 13, 2012, 10:59:52 PM
 #22

Hallo OhShei8e,

ja, MtGox dürfte DER Handelsplatz sein. Mir ist aufgefallen dass je größer der Umsatz desto näher beisammen die Kurse. Also die Schwankungen geringer. Momentan habe ich ein paar Trades bei Bitcoin.de und bei bitcoin-24 gemacht. Gefällt mir ganz gut und ich schaue gerade ob ich da Gewinn machen kann oder ob sich das nicht lohnt. Ein ganz nettes Excelscript mit allen möglichen Berechnungen und Daten hab ich auch schon. Mal sehen wie sich das entwickelt... Smiley

Momentan handle ich noch nicht auf mtgox aber ich kann mir schon vorstellen das zukünftig zu tun. Eben weil da so viel Volumen gehandelt wird.

Vertrauen... naja... Bitcoins sind irgendwie magnetisch für Scammer. Fast schlimmer als Paypal... Smiley Aber ich denke ich werde mir die BTC auf den Börsen holen. Ist vermutlich das Sicherste.

Große Kursstürze erwarte ich eigentlich nicht. Der letzte war ja gerechtfertig. Oder hat Pirate die Möglichkeit den Kurs abstürzen zu lassen wenn er alle seine ergaunerten BTC verkauft?

Auf jeden Fall finde ich das Ganze gerade ziemlich interessant und ich werde wohl auch dranbleiben bis ich weiß ob man da was verdienen kann. Wink

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Jutarul
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September 13, 2012, 11:34:09 PM
 #23

Auf jeden Fall finde ich das Ganze gerade ziemlich interessant und ich werde wohl auch dranbleiben bis ich weiß ob man da was verdienen kann. Wink
Verdienst durch Geldhandel ist hart umkämpft.
Der bequemste Weg da geld zu machen ist einen dir zugänglichen Gradienten auszunutzen. (http://de.wikipedia.org/wiki/Arbitrage)

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SebastianJu (OP)
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September 14, 2012, 12:01:12 AM
 #24

Über Arbitrage habe ich vorher schon mal nachgedacht. Es allerdings verworfen weil die Preisspannen zur gleichen Zeit nicht so hoch sind http://nyse-group.de/bitcoin-arbitrage. Außerdem, wenn man dann nachschaut sind die Zahlungsarten und Börsen von denen man da nach wo handeln will oft genug SEPA, also dauert viel zu lange, die Währungen sind unterschiedlich so dass man sie nicht abholen kann usw.

Allerdings ist der Zeitfaktor jetzt doch interessant.

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flipperfish
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September 15, 2012, 01:55:13 PM
 #25

Ich kann noch bitstamp empfehlen. Dort wird EUR direkt in USD getauscht (besonders im Moment interessant, wg. fallendem Dollar) und die Kurse richten sich schon recht stark nach mtGox.
SebastianJu (OP)
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September 15, 2012, 06:52:07 PM
 #26

Danke... werd ich mir mal anschauen.

Die letzten Tage habe allerdings praktisch nichts gehandelt weil ich noch nicht weiß wie stark der Kurs tageweise schwankt. Ob die 9Euro pro BTC jetzt stabil sind? Ich sehe da ein gewisses Risiko jetzt zu hoch zu kaufen und es dann nicht mehr abstoßen zu können mit Gewinn.
Muss ich einfach mal etwas beobachten... Smiley

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pazor
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September 16, 2012, 09:26:15 PM
 #27

versuche bitmarket.eu

keine gebühren.
treuhand mechanismus.

habe gute erfahrungen damit gemacht.

viel erfolg.


gruß
pazor

treuhand-Dienst gewünscht? - frag per PM an
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September 16, 2012, 09:58:52 PM
 #28

bitmarket.eu habe ich mir schon mal angeschaut. Ich sehe da aber erstmal wenig Chancen weil man gar keine Möglichkeit mehr hat Ankaufsangebote abzugeben. Man kann einzig auf abgegebene Angebote eingehen. Das wäre höchstens mal interessant wenn man dort die Kurse zu hoch sind und man relativ teuer seine Bitcoins anbieten kann. Das würde aber auch bedeuten dass man BTC und Geld herumschieben muss. Das dauert entweder oder kostet etwas. Wenn die nicht so einseitig wären würde ich dort eher mal handeln.

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