Bitcoin Forum
June 14, 2024, 05:34:37 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Adam Beck: Tри фoрмы цeнтрaлизaции, зaкрaвшиeся в Bitcoin  (Read 1714 times)
kvazimodo (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1008
Merit: 1006


View Profile
December 16, 2015, 10:20:12 PM
 #1

Adam Beck: Tри фoрмы цeнтрaлизaции, зaкрaвшиeся в Bitcoin

16.12.2015

В основе дебатов об увеличении размера блока Биткойна лежит спор между возможностью масштабирования и безопасностью сети. И хотя повышение лимита на размер блока позволит обрабатывать больше транзакций в каждом блоке, это так же может ограничить возможность людей в некоторых частях света запустить полный узел или поучаствовать в процессе майнинга. Проблема возникла бы из-за увеличения расходов на обработку большего числа транзакций полным узлом каждые 10 минут...


полная версия - http://bitnovosti.com/2015/12/16/three-forms-of-centralization-in-bitcoin/
lerton
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 250


View Profile
December 16, 2015, 11:05:46 PM
 #2

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.
rikko72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1022
Merit: 543



View Profile
December 16, 2015, 11:41:18 PM
 #3

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.
Когда в биток придут бабки, очень большие бабки от очень влиятельных людей, им никто не даст своевольничать как им вздумается и подрывать существующий порядок.
JSS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 250



View Profile
December 17, 2015, 03:55:57 AM
 #4

Я не эксперт про программном коде биткоин сети, но я думаю есть способ избежать атаки 51% методом запрета такового объединения майнеров в 1 пул на программном уровне.Может даже в ручном режиме проконтролировать.  Как и когда могут ответить только спецы этой области. По поводу отхода от централизации, то нельзя делать такие шаги, иначе весь смысл идеи пропадет.
avdot
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 512


View Profile
December 17, 2015, 08:40:37 AM
 #5

Quote
Еще одна метрика – это количество производителей ASIC, которые продают оборудование широкой публике или малому бизнесу или людям, готовым вложить от $10 000 до $100 000 в майнинговое оборудование и разместить его на небольшом складе или в гараже или еще где-нибудь. Количество независимых производителей ASIC уменьшается. Еще всего пара производителей, которые продолжают продавать асики широкой публике, но гораздо большее количество активно занято вертикальной интеграцией, или с кем-то объединились, или были куплены, а некоторые обанкротились из-за падения курса”.

Если бы компания 21 действительно решила те задачи которая ставила перед собой и произвела дешевый чип для локального майнинга который можно пихать в разные устройства то майнинг стал расширяться горизонтально а не вертикально.
haronov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924
Merit: 500


View Profile
December 17, 2015, 09:58:30 AM
 #6

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.

Если майнинг и дальше будет смещаться в сторону промышленного то реально мы придем к централизации
lerton
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 250


View Profile
December 17, 2015, 11:37:34 PM
 #7

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.
Когда в биток придут бабки, очень большие бабки от очень влиятельных людей, им никто не даст своевольничать как им вздумается и подрывать существующий порядок.
За всеми пулами не уследить, и если у них действительно крупные капиталы, то не лучше ли создать в противовес свою майнинг-компанию, которая будет им гарантом?
komorrov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 501


View Profile
December 18, 2015, 02:25:41 PM
 #8

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.
Когда в биток придут бабки, очень большие бабки от очень влиятельных людей, им никто не даст своевольничать как им вздумается и подрывать существующий порядок.

Так разве этим "очень влиятельным людям" не проще изначально пару пулов создать Grin что бы потом не иметь проблем?
skay79
Member
**
Offline Offline

Activity: 80
Merit: 10


View Profile
December 18, 2015, 03:56:22 PM
 #9

Я не эксперт про программном коде биткоин сети, но я думаю есть способ избежать атаки 51% методом запрета такового объединения майнеров в 1 пул на программном уровне.Может даже в ручном режиме проконтролировать.  Как и когда могут ответить только спецы этой области. По поводу отхода от централизации, то нельзя делать такие шаги, иначе весь смысл идеи пропадет.

Большие деньги и так смещают процесс децентрализации в сторону централизации. Как этого избежать если рядовой майнер не в состоянии конкурировать с акулами этого бизнеса
voskobojn
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 505


View Profile
December 18, 2015, 05:41:22 PM
 #10

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.
Когда в биток придут бабки, очень большие бабки от очень влиятельных людей, им никто не даст своевольничать как им вздумается и подрывать существующий порядок.
За всеми пулами не уследить, и если у них действительно крупные капиталы, то не лучше ли создать в противовес свою майнинг-компанию, которая будет им гарантом?

Именно так подумали волки с Уол Стрита и создали её еще в 2013 году)))) Большинство таких компаний никому не отчитывается. Кто стоит за ними неизвестно
tair85
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1022
Merit: 1000


View Profile
December 18, 2015, 06:21:17 PM
 #11

Quote
Когда Бэка в начале интервью на Epicenter Bitcoin попросили дать определение Биткойну, Бэк с уверенностью сделал акцент на том, что децентрализация является основной ценностью, предлагаемой peer-to-peer системой сетевой наличности. Сопротивление цензуре это то, что отличает Биткойн от других систем онлайн платежей, таких как E-gold или PayPal, так что легко понять, почему Бэк считает, что сохранение децентрализации имеет первостепенное значение.

Если биткойн лишиться этого качества то ничем хорошим это не закончится. Просто превратится в инструмент манипулирования
golovastik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 251



View Profile
December 18, 2015, 10:20:38 PM
 #12

Quote
“Есть некоторое количество пулов с высоким процентом хэшрейта и вертикально интегрированных майнеров. Таких, что, если они решат ввести любую политику ограничений транзакций, достаточно лишь трех из них, чтобы практически реализовать такую политику”.
А с какой целью они могут это сделать? Такие манипуляции не добавят популярности битку и мгновенно отразятся на курсе, подорвав доверие со стороны пользователей только фактом такого объединения.

Minter                       ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
                  ▄▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄▄
               ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄
            ,▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄
          ,▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄
         ▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
        ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▀█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
       ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓    █▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
      █▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓    ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
      ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓▓▄   ▀▓▀   ▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
     ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▄     ▄▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
     ╟▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▄ ▄▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
     ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
      ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
      ║▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
       ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
        ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
         ╙▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
           ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
             ▀█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
                ▀█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▀
                     ▀▀██▓▓▓▓▓▓▓▓▓██▀▀
||

╓▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▒
▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▀▀▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓         ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓         ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌        ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓         ▀╜        ╙▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓                      ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌                       ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓                        ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓         ▓▓▓▓▓▌         ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌         ▓▓▓▓▓          ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓⌐         ▓▓▓▓▓         ╣▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓         ▀█▀▀^         ╫▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌                      ▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓                     ▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓                 #▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
 ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
 ╙▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
WALLET




                   ▄▄████
              ▄▄████████▌
         ▄▄█████████▀███
    ▄▄██████████▀▀ ▄███▌
▄████████████▀▀  ▄█████
▀▀▀███████▀   ▄███████▌
      ██    ▄█████████
       █  ▄██████████▌
       █  ███████████
       █ ██▀ ▀██████▌
       ██▀     ▀████
                 ▀█




                ▄█████▄   ▄▄
▐█▄           ▄███████████▀
████▄▄       ▐█████████████▀
████████▄▄   ▐████████████
 ████████████████████████▌
▐████████████████████████
 ▀███████████████████████
   ▀████████████████████
   ████████████████████
    ▀█████████████████
      ▄█████████████▀
▄▄▄▄█████████████▀
  ▀▀█████████▀▀
klepa
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 1011


View Profile
December 19, 2015, 06:31:40 PM
 #13

Quote
“Есть некоторое количество пулов с высоким процентом хэшрейта и вертикально интегрированных майнеров. Таких, что, если они решат ввести любую политику ограничений транзакций, достаточно лишь трех из них, чтобы практически реализовать такую политику”.
А с какой целью они могут это сделать? Такие манипуляции не добавят популярности битку и мгновенно отразятся на курсе, подорвав доверие со стороны пользователей только фактом такого объединения.

Вроде ценового сговора, что бы повысить доход от комиссий. С такими манипулями легко справиться легкая сеть.Заканчивается её тестирование скоро начнут использовать в нормальном режиме.
Myr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 500


View Profile
December 20, 2015, 01:47:01 PM
 #14

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.

Может они уже объединились только пока не афишируют что уже собрали 51 % мощностей.
klepa
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 1011


View Profile
December 20, 2015, 02:33:43 PM
 #15

Вопросы освещены интересные, но не новые, а политика диктата со стороны пулов, которые могут объединиться в подавляющее большинство очень рисковая, и не может быть исключена.

Может они уже объединились только пока не афишируют что уже собрали 51 % мощностей.

Новые шпионские истории))) А что им даст такая атака? Идет тенденция что в майнинге будет несколько участников, а все остальные на воздух. И не надо объединиться все к этому идет.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!