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[Voktar]

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[gusti]

Supongo que si puedes justificar que tenías de antemano esa cantidad de coins, el histórico de valuación usd/btc hablará por sí mismo.

Es similar a que alguien hubiera comprado una pintura de Picasso cuando era un desconocido, y la vendiera cuando fuera famoso.

[Narydu]

Definitivamente, los activos se aprecian. Si los has declarado antes, año a año podrías declarar su apreciación. Pero entiendo que este no es tu punto ya que no quisieras que el gobierno se quede con nada. De ser así, depositarlo en un banco formal no sería una buena idea pero ten en cuenta que hagas como hagas, si no deseas que el fisco sepa, tampoco podrás vivir una vida que demuestre un gasto muy superior a tus ingresos.

Es por eso que muchos ricos usan testaferros que compren cosas por ellos para no levatar dudas.

Yo diría que si Dios te hubiese dado la gracia de hacerte rico con sólo 1000 euros, serío noble repartir parte de esto con los que menos tienen. Se supone que el estado, al pagarle tu con tus impuestos, hace una distribución equitativa y justa 

[mrvision]

Le he estado dando vueltas a la cabeza a una cosa, imaginaos que llega el día en el que uno se pueda comprar una casa con 100 Bitcoins.

Suponed que uno hace una inversión de 1.000€ y se compra 100BTC a 10€ cada uno, y al cabo de los años resulta que cada Bitcoin tiene un valor de 100.000€ -por soñar no pasa nada  -

¿Cómo lo haríamos para poder recuperar esos 10.000.000€ sin que hacienda se nos eche encima? ¿Cómo meter esa cantidad de dinero en el banco y que no nos acusen de venta de drogas o blanqueo de dinero?

¿Alguien ha pensado en eso?

Un saludo.

Para que este supuesto suceda quiere decir que muchisima gente acepta bitcoin, con lo que intercambiarías la casa por bitcoins.

Si prefieres pagar la casa en euros, es más rentable alquilarla, ya que tus bitcoins se revalorizarán a mayor velocidad que la casa. Yo en tal caso sólo compraría si tuviera intención de capitalizar la casa, por ejemplo alquilándola. O en circunstancias especiales: Por ejemplo que quiero tirar alguna pared.

Parece que bitcoin se revaloriza a razón del (aprox) 300% al año (Teniendo en cuenta que la serie histórica es pequeñisima). Con esta tendencia entre el año 2021 y 2022 1btc estaría a ese precio. Con 100btc tendrías el equivalente a 6561000€ a principio de 2021 y 19683000€ a finales.

Si pensamos que este año lo hemos empezado a 12€ y con un crecimiento del 300% anual (Es decir, este año 2013 lo acabaríamos a 36€), en enero del año 2021 el precio estaría a 78732€ por bitcoin y a finales estaría a 236196€

Si te compraras una casa de 100btc en enero de 2021, te habría costado 7873200€. Esos mismos 100btc habría valido a final de año 23619600€ es decir que habrías dejado de ganar 15746400€ o dicho de otro modo, si esa casa se compra a final de año y no a principio, tendrías la casa y 66 bitcoins (aprox) con un valor de 15588936€ luego ¿Pq no vivir alquilado todo ese año? Y llegados a esto... ¿pq no vivir alquilado el resto de tus dias?.

Por supuesto habría ajustes en los mercados inmobiliarios que ahora se desconocen, adaptando su oferta a un sistema deflacionario. Pero la clave es que los seres humanos siempre se desprenden del activo que se deprecia en favor del que se aprecia. Por eso, cuando la masa monetaria aumentaba, la gente se desprendía del dinero fiat comprando casas, y ahora que la masa monetaria cae y el dinero se aprecia, la gente se desprende de las casas para adquirir el bien que se aprecia. Nosotros nos desprendemos de los euros porque los bitcoins se aprecian más rápido.

[mrvision]

Muy cierto mrvision, personalmente pienso lo mismo. De echo si hay algo de lo que me arrepiento es de haberme comprado un piso hace 6 años en plena burbuja inmobiliaria.

Pero bueno ese no es el tema, creo que me he explicado mal. Lo que yo pretendo no es evadir al fisco sino de hacer las cosas de la mejor forma posible y de forma legal.

Por poner un caso más realista: Alguien invierte 6.000€, si el Bitcoin se revaloriza un 300% anual el año que viene tendría 18.000€, ¿habría que declarar eso? Porque si sigo teniendo los BTC en el monedero y no los cambio a euros lo único que ve hacienda es que a lo largo del año he echo transferencias por valor de 6.000 a gente desconocida que ni siquiera residen en España, no hay facturas ni he comprado bienes materiales ni nada de nada, tan sólo es algo virtual.

¿Hay como una especie de agujero aquí no creeis? ¿Qué pasaría si en vez de 6.000 hubieran sido 60.000? ¿Y si al año ingreso 180.000€?

No se muy bien dentro de qué categoría están las crypto-monedas y en concreto Bitcoin, se pueden declarar como si fueran sellos? oro? Qué impuestos habría que pagar?

¿Alguien que me pueda iluminar?

Asias

Si alguien invierte 6.000€ y compra unos 413 bitcoins el año que viene no tendría 18.000€ sino 413 bitcoins. Cuando los vendas, si, tendrás que declarar una venta de material digital o algo así

No obstante, en el año 2021 me pregunto si hacienda existirá, ya que si pagas cuando cambias a euros, hay una penalización... por tanto es posible que en el futuro nunca cambies a euros y comercies con bitcoins. En cuyo caso... tendrá hacienda los recursos para seguir funcionando?

[nikkus]

En mi humilde opinión, y según lo que alguna vez he leído por ahí(en artículo de un detractor de bitcoin), el bitcoin no esta reconocido legalmente como moneda, no sé si eso es cierto o no, de ser así, cambiar bitcoins a euros seria denominado como bien dijo mrvision, venta de material digital, lo que pasa que no sé yo como proceder en estos casos.

[LuisCar]

Aunque no controlo mucho al respecto, esto es equivalente a comprar acciones u oro, o bien un inmueble y años más tarde venderlo tras obtener ciertas plusvalías. Pues bien, salvo que alguien lo aclare mejor o me corrija, tendrías que declarar las plusvalías generadas el año que procedieras a venderlos [precio de venta BTC x número de BTC - precio de compra BTC x número de BTC], esto actualmente tributa al 21 %. Donde la cuestión se pone interesante es si no llegas a cambiarlos nunca más por euros, aunque en el momento en el que decidas adquirir algún bien (comprado en bitcoins) que necesite de un registro de propiedad, supongo que tendrás que declarar de dónde viene dicho capital y te tocaría tributar por la plusvalía correspondiente.

En cuanto a la posesión de bitcoins no creo que legalmente haya que declararlos, no es un bien que requiera registro de la propiedad (de eso ya se encarga la criptografía  ) y es equivalente a capital, es como si en tu casa guardases 100000 €; éste no genera plusvalías per se, seguirán siendo dentro de 10 años 100000 € se hayan depreciado o revalorizado con respecto a otras divisas, eso sí, cuando decidas adquirir ciertos bienes con dichos euros tendrás que declarar de dónde los obtuviste y que fue legal el proceso. Aunque las leyes "que nos hemos dado" ―no sé por qué― suelen "favorecer" a los que tienen mucha pasta, estipulan ―creo― que los delitos fiscales prescriben tras la eternidad de 4 años.