WAARSCHUWING: PostNL honoreert hun verzekering niet bij een betaling in Bitcoin!

[BTCurious]

Ik verkoop zo nu en dan fysieke munten, en in januari is de inhoud van een van mijn pakketen verdwenen. Na lang gedoe, uitleg, heen en weer bellen, en nog meer heen en weer bellen, krijg ik nu deze eindbeslissing te horen:

Geachte heer Van Voorden,
PostNL zal tot nader order, geen waardebepalingen in Bitcoins accepteren.
Klanten dienen daarom t.a.t. een factuur te overleggen met een inkoopwaarde, welke wordt uitgedrukt in de internationaal alom bekende valuta,
zoals bijvoorbeeld € of £ of $.
Ik kan u alleen op basis van gewicht schadeloos stellen,incl,verzendkosten is dat 64,30 euro

Dit is nadat ik een uitgebreide mail heb gestuurd die ze bij het handje neemt en door de transactie heen leidt, en duidelijk aangeeft wat de koers is op de verzenddatum (huidige koers erkennen ze sowieso niet). Inclusief screenshots en informatie. Ik ben nogal pissed Ik heb dus ook nog een aantal pakketjes onderweg waarvan ik dacht dat ze verzekerd zouden zijn, die dus nu volledig onverzekerd onderweg zijn. Lekker is dat -__-'

Bij deze dus een waarschuwing: Gebruik GEEN PostNL als je verzekering wilt hebben, en je object betaald is in Bitcoins!

[wesjuhnl]

Dat is erg balen.

Bedankt dat je het met ons deelt zodat wij het nu weten als we iets willen versturen wat betaald is met bitcoins dat het dan niet verzekerd is bij postnl.

Vindt postnl de laatste tijd sowieso waardeloos.

[skull88]

Wat ik zo zie moet je een factuur laten zien dus als je zorgt dat op de factuur het bedrag zowel in Bitcoin als Euro staat zou het geen problemen mogen geven.

In een overgangsperiode zoals nu is dat het makkelijkst om de munt die verdwijnt er ook nog bij te zetten.

Niet dat je hier nu nog iets aan hebt natuurlijk, hoop dat de schade nog meevalt.

[morningtime]

In dit verhaal ligt het probleem toch helemaal niet bij PostNL? Als je geen factuur met EUR kunt overleggen, klopt je verhaal niet. Bitcoins zijn geen wettelijk betaalmiddel voor de belastingdienst/overheid/postNL etc. etc. Als je iets koopt/verkoopt moet je altijd de EUR waarde op de factuur zetten. Je kan de BTC waarde ernaast zetten, maar dat heeft geen rechtsgeldige betekenis.

[BTCurious]

In dit verhaal ligt het probleem toch helemaal niet bij PostNL? Als je geen factuur met EUR kunt overleggen, klopt je verhaal niet.

Het gaat hier om een particuliere verkoop, overlegd via de mail. Het is niet gebruikelijk dat daar überhaupt een factuur bij komt kijken, en ik ging ervan uit dat ik dan niet compleet onverzekerd ben, terwijl ik specifiek verzekering heb aanschaft. Mijns inziens hebben de verzonden goederen een waarde, ongeacht of die toevallig in Bitcoins betaald is of in blikken tomatensoep.

[phedny]

Misschien wil je hier eens een kijkje nemen: http://www.postnl.nl/zakelijk/Images/AVG_tcm210-514605.pdf

Artikel 12.7 geeft inderdaad aan dat een originele aan- of verkoopnota als bewijs van de waarde kan dienen. Er staat niets over valuta. Dit zou een vervelend spel kunnen worden, maar ik zou interpreteren dat een factuur in BTC, inclusief historische gegevens over de koers van BTC voldoende moet zijn om de waarde van het pakket in EUR te kunnen aantonen. Ik vermoed dat PostNL dit gewoon aangrijpt om te proberen onder een betaling uit te komen.

Als je overweegt om juridische stappen te zetten, zorg dan dat je een advocaat vindt die het beste met Bitcoin voor heeft of je genoeg geld hebt om een advocaat anderszins zijn uiterste best te laten doen, want een eventuele uitspraak kan ook in de toekomst impact hebben op transacties. Het zou voor Bitcoin helemaal geweldig zijn als er een uitspraak komt dat een factuur in Bitcoin wel voldoende bewijs is

Sterkte in ieder geval!

Edit: ik lees nu dat je overigens geen factuur hebt. Het is wellicht interessant om eens navraag te doen wat buiten Bitcoin om de regels zijn voor onderlinge verkoop. Bijv. of een e-mail waarin je de prijs overeenkomt voldoende is. Op deze manier kun je in ieder geval die argumenten van hun kan uitsluiten, zodat 't alleen nog gaat over Euro v.s. Bitcoin.

[lexico]

sorry, maar ik vind het wel terecht.
Je moet de waarde aangeven in uiteraard een geldige valuta, dat is euro.
Maar, is de waarde werkelijk de fysieke munt? de echte waarde zit niet in de envelop die je stuurt, toch?

[BTCurious]

sorry, maar ik vind het wel terecht.
Je moet de waarde aangeven in uiteraard een geldige valuta, dat is euro.
Maar, is de waarde werkelijk de fysieke munt? de echte waarde zit niet in de envelop die je stuurt, toch?

De waarde van de fysieke munt is de Bitcoins die erop staan, en de verzamelwaarde. Je kunt de munt zien als een papieren akte: die is ook waard wat erop staat, niet de waarde van het A4tje zelf.

Verder: Ja, de munt is betaald in Bitcoin, maar dat betekent niet dat de verzending plotseling waardeloos is. De munt heeft daadwerkelijk een waarde in overheidsvaluta, aan de eBay verkopen te zien ligt die waarde recentelijk tussen 500 en 1000 dollar per stuk.

Misschien wil je hier eens een kijkje nemen: http://www.postnl.nl/zakelijk/Images/AVG_tcm210-514605.pdf

Artikel 12.7 geeft inderdaad aan dat een originele aan- of verkoopnota als bewijs van de waarde kan dienen. Er staat niets over valuta. Dit zou een vervelend spel kunnen worden, maar ik zou interpreteren dat een factuur in BTC, inclusief historische gegevens over de koers van BTC voldoende moet zijn om de waarde van het pakket in EUR te kunnen aantonen. Ik vermoed dat PostNL dit gewoon aangrijpt om te proberen onder een betaling uit te komen.

Als je overweegt om juridische stappen te zetten, zorg dan dat je een advocaat vindt die het beste met Bitcoin voor heeft of je genoeg geld hebt om een advocaat anderszins zijn uiterste best te laten doen, want een eventuele uitspraak kan ook in de toekomst impact hebben op transacties. Het zou voor Bitcoin helemaal geweldig zijn als er een uitspraak komt dat een factuur in Bitcoin wel voldoende bewijs is

Sterkte in ieder geval!

Edit: ik lees nu dat je overigens geen factuur hebt. Het is wellicht interessant om eens navraag te doen wat buiten Bitcoin om de regels zijn voor onderlinge verkoop. Bijv. of een e-mail waarin je de prijs overeenkomt voldoende is. Op deze manier kun je in ieder geval die argumenten van hun kan uitsluiten, zodat 't alleen nog gaat over Euro v.s. Bitcoin.

bedankt, ik zal er eens naar kijken!