Solução para imposto no Brasil

[ThiagoCMC]

Comunismo, socialismo, fascismo, democracia, anarquismo, capitalismo, toooodos estes ismos... Fala sério... O cidadão fica "travado" nas idéias do passado. Hora de transcender, não é não?! Wake up man!!

De qualquer forma, estes FORAM passos naturais da evolução social. Não se consegue dar um passo gigante, de uma cultura para outra, são necessários estes passos / testes intermediários. Agora, daqui para frente, teremos OUTRA coisa, que não será comunismo, não será democracia, nem anarco-capitalismo, não será nenhum *ismo. O que passou, passou, let it go.

Só de imaginar que o Senado é uma idéia que vem deeeeeesde a Roma antiga... PQP!! Isso me dá calafrios!!! É assustador!!!

Secar o fluxo de dinheiro que vai em direção ao Governo, TEM que ser prioridade máxima de todos nós! É hora de dar um basta neles.

O Bitcoin veio para isso. É o fim dos impostos. É o fim dos Bancos. É o fim do Estado que controla a vida das pessoas. Imposto de Rende é a maior intromissão de TODAS!! É uma invasão que nunca deveria ter existido. Não é da conta de NINGUÉM quanto eu ganho ou deixo de ganhar... Tá loko?!?!

Quem o Governo pensa que é para ficar metendo o bedelho na nossa vida?! Nananinanão.

Você que usa Bitcoin, está a salvo do Leão!! Vamos deixá-lo enjaulado e matá-lo de fome.

[2501]

Duduqa, Thiago

Seus Ativistas!!!! rsrsr

[ThiagoCMC]

Duduqa, Thiago

Seus Ativistas!!!! rsrsr

huaehUAHeUhaEUHAEAe   

[duduqa]

Duduqa, Thiago

Seus Ativistas!!!! rsrsr

Concordo em parte com o Thiago, sou anarco-capitalista (ancap).

[lupuz]

Eu não acredito na perversão do pensamento de Marx - que, aliás, chegou a afirmar que não era marxista.
E me recuso a chamar de comunista regimes como o de Stálin, coréia do norte, china e etc.. E com certeza prefiro o capitalismo selvagem à eles.
Só disse que seus dados tavam errados no seguinte sentido: os níveis de produtividade nos primeiros meses da Revolução Russa, comunidades pós Comuna de Paris e etc são MUITO MAIS ALTOS do que os níveis no capitalismo - que, por sua vez, são MUITO MAIS ALTOS do que os níveis de regimes ditatoriais (sejam "de esquerda" ou "de direita")
Eu sou pela autogestão, pela liberdade de expressão irrestrita e pelo fim de toda hierarquia e todos os mitos (um reflete o outro, né). E não acredito que a transformação revolucionária da sociedade possa se dar por vias políticas diretamente, mas sim por vias econômicas e culturais.

Abraços Libertários,

lupus

[2501]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[duduqa]

Lupuz,

Segue um link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_Soviet_Union

Em 1973, apenas 2% da terra arável da URSS tinham permissão para ganho privado da produção. Esses 2% eram responsáveis por 25% (!!!!!!) da produção de alimentos da URSS.

Outro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_China

Graças ao "fantástico" coletivismo Chinês, com as medidas do "Grande Salto para Frente" de Mao Zedong a partir de 1958, ocorrem algo entre 14 e 40 milhões de mortos (de FOME).

Preciso comparar a produção industrial chinesa antes e depois da criação das liberalizadas zonas econômicas especiais? Acho que a 25 de março ou qualquer loja responde por mim.


Não quero me aprofundar aqui, mas o que fazemos em nossas casas e bairros, quando multiplicado, será o que veremos enquanto nação. Quem aqui trabalharia mais, inovaria, correria riscos, faria sacrifícios para sustentar uma boa quantidade de malandros preguiçosos (aka coletividade)?  E se eu mudar o fim da pergunta para ganho próprio e de sua família, ou de pessoas ou causas que você tem em elevada estima?

Capitalismo, livre mercado e liberdade são confluência de interesses. O comércio intenso, com cada um buscando o benefício próprio, traz prosperidade para todos. Ou você acha que o padeiro acorda às 4h da manhã porque ama a pátria??

Grande abraço, mas reveja seus conceitos, meu velho.

[lupuz]

Lupuz,

Segue um link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_Soviet_Union

Em 1973, apenas 2% da terra arável da URSS tinham permissão para ganho privado da produção. Esses 2% eram responsáveis por 25% (!!!!!!) da produção de alimentos da URSS.

Outro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_China

Graças ao "fantástico" coletivismo Chinês, com as medidas do "Grande Salto para Frente" de Mao Zedong a partir de 1958, ocorrem algo entre 14 e 40 milhões de mortos (de FOME).

Preciso comparar a produção industrial chinesa antes e depois da criação das liberalizadas zonas econômicas especiais? Acho que a 25 de março ou qualquer loja responde por mim.


Não quero me aprofundar aqui, mas o que fazemos em nossas casas e bairros, quando multiplicado, será o que veremos enquanto nação. Quem aqui trabalharia mais, inovaria, correria riscos, faria sacrifícios para sustentar uma boa quantidade de malandros preguiçosos (aka coletividade)?  E se eu mudar o fim da pergunta para ganho próprio e de sua família, ou de pessoas ou causas que você tem em elevada estima?

Capitalismo, livre mercado e liberdade são confluência de interesses. O comércio intenso, com cada um buscando o benefício próprio, traz prosperidade para todos. Ou você acha que o padeiro acorda às 4h da manhã porque ama a pátria??

Grande abraço, mas reveja seus conceitos, meu velho.

Eu não quero nenhuma autoridade - nem minha, nem das minhas idéias, nem de nada nem ninguém. Não sei que imagem minha você tá fazendo, mas te digo que é incorreta: se você tivesse lido todos os meus argumentos referentes à revoluções, teria visto que eu só me referi aos primeiros meses de festividade, e não às subsequentes burocratizações. Mas isso é outra conversa.
Só discordo de uma coisa que você falou: eu não acredito em prosperidade também. É só um mito baseado em preceitos de instituições pedófilas. O que eu penso ser desejoso é o controle da economia da forma mais direta possível, sempre. E este é o motivo pelo qual estamos conversando neste fórum especificamente.
Viva as cryptocurrencies! =D

[andrehorta]

André,

A forma de tributação pelo lucro real, lucro presumindo ou simples são aplicáveis somente a pessoas jurídicas e não a pessoas físicas.

Dessa forma para que você utilize-se da opção de lucro real você deve operar somente através de uma PJ e ainda assim optar pelo lucro real.

Pelo que tenho visto a grande maioria das pessoas por aqui movimenta recursos como pessoa física.

No caso de pessoas físicas o ganho de capital deverá ser tributado em 15%.

Ou seja, comprou R$100.000,00 em bitcoin e vendeu por R$150.000,00 você tem um acréscimo patrimonial de R$50.000,00 logo deverá recolher 15% sobre R$50.000,00.

Abs.

Achava que era 15% sobre 150mil (faturamento) Alguém que entende pode confirmar?

Como PJ eu pago imposto sobre faturamento, e não sobre lucro (50mil é lucro)

[TioBit]

Pelo que sei, o calculo é feito sobre o faturamento total.

Vamos supor que sua empresa comprou $100.00 em m.prima, você vai produzir seus produtos com esta m.prima,
e vender a $ 150.00.

Os $100.00 reais da m.prima serão abatidos  do valor bruto.

E vai pagar mesmo sobre o lucro.

Portanto para que isso ocorra, tem que ter nota fiscal de entrada da m.prima,
e no caso, BTC não tem como declarar.

O BTC ainda não foi aceito e regulamentado pelos órgãos governamentais.

[morp17]

Este tópico está dividido basicamente em dois tipos de pessoas, as que vem o bitcoin somente como forma de lucro e as que acreditam que ele (ou outra moeda virtual ) vai se tornar a moeda do futuro. Estou no equilíbrio dos dois, acredito no bitcoin. BTCBTC

[lupuz]

morp17: o lucro e o futuro nadam juntos.

[djonifilho]

Fala, Andre, beleza? Se você fala de regime de tributação (lucro real, presumido, Simples nacional, etc), obrigatoriamente fala em empresa. Eu não aconselho usar empresa pra isso... explicando:

Esse tipo de operação configura ganho de capital. Eu compro um bem (e aí eu incluo dinheiro também) por um valor, e revendo ele por outro mais caro. Incide 15% sobre essa diferença, deduzindo IRRF, emolumentos, entre outros. Esse ganho de capital é chamado de Receita Financeira.

Se você for do lucro real, ele vai ser somado com as outras receitas e aí vai ser apurado o lucro e tributado. Se for lucro presumido, da mesma forma, mas não tem apuração de lucro, é a presunção dele.

Se for optante pelo Simples, vai pagar esse valor em DARF separado e não entra na tributação pelo DAS = Documento de Arrecadação do Simples Nacional.

Agora se você está falando de PRODUTOS no qual você usará o bitcoin para compra e venda, a questão é outra totalmente diferente, até porque a legislação não prevê esse tipo de operação, uma vez que o que usamos é o Real. Então teria de ficar fazendo o câmbio e apurando se houve ganho de capital nesse câmbio.

A minha sugestão é que, se você quer investir em compra e venda de BITCOIN, e não de produtos aceitando ele, não se meta em usar empresa pra isso. Pessoa física tem um limite de 20.000 no ganho de capital sem precisar pagar o imposto. Vai para rendimentos isentos e não tributáveis no IRPF e acabou. Muito mais simples.

Obs: honorários para lucro real são bem maiores que o de lucro presumido, que por sua vez são maiores que o de optante pelo Simples.

[andrehorta]

Fala, Andre, beleza? Se você fala de regime de tributação (lucro real, presumido, Simples nacional, etc), obrigatoriamente fala em empresa. Eu não aconselho usar empresa pra isso... explicando:

Esse tipo de operação configura ganho de capital. Eu compro um bem (e aí eu incluo dinheiro também) por um valor, e revendo ele por outro mais caro. Incide 15% sobre essa diferença, deduzindo IRRF, emolumentos, entre outros. Esse ganho de capital é chamado de Receita Financeira.

Se você for do lucro real, ele vai ser somado com as outras receitas e aí vai ser apurado o lucro e tributado. Se for lucro presumido, da mesma forma, mas não tem apuração de lucro, é a presunção dele.

Se for optante pelo Simples, vai pagar esse valor em DARF separado e não entra na tributação pelo DAS = Documento de Arrecadação do Simples Nacional.

Agora se você está falando de PRODUTOS no qual você usará o bitcoin para compra e venda, a questão é outra totalmente diferente, até porque a legislação não prevê esse tipo de operação, uma vez que o que usamos é o Real. Então teria de ficar fazendo o câmbio e apurando se houve ganho de capital nesse câmbio.

A minha sugestão é que, se você quer investir em compra e venda de BITCOIN, e não de produtos aceitando ele, não se meta em usar empresa pra isso. Pessoa física tem um limite de 20.000 no ganho de capital sem precisar pagar o imposto. Vai para rendimentos isentos e não tributáveis no IRPF e acabou. Muito mais simples.

Obs: honorários para lucro real são bem maiores que o de lucro presumido, que por sua vez são maiores que o de optante pelo Simples.

Uma dúvida

Exemplo

Durante 60 dias entrou na minha conta 30mil reais e saiu 35mil reais.

Neste caso, como pessoa física eu pagaria qto de imposto de renda? E como pessoa jurídica optante pelo simples?

[djonifilho]

Entrar e sair dinheiro de conta não gera imposto. Tem que ver o fato gerador.
Eu compro 35 mil reais em BTC, vendi por 30 mil esses mesmos BTC. Não tem o que se falar em imposto. Mas se eu comprei, é porque eu tinha um dinheiro para isso. De onde veio?

Se entra 30 mil reais como recebimento de serviços prestados, não importa o valor que saia, eu vou pagar imposto sobre os 30 mil, menos as deduções previstas em lei. Como pessoa jurídica da mesma forma, só mudam as formas de cálculo dependendo se for do Simples, Presumido ou Real.

[andrehorta]

Entrar e sair dinheiro de conta não gera imposto. Tem que ver o fato gerador.
Eu compro 35 mil reais em BTC, vendi por 30 mil esses mesmos BTC. Não tem o que se falar em imposto. Mas se eu comprei, é porque eu tinha um dinheiro para isso. De onde veio?

Se entra 30 mil reais como recebimento de serviços prestados, não importa o valor que saia, eu vou pagar imposto sobre os 30 mil, menos as deduções previstas em lei. Como pessoa jurídica da mesma forma, só mudam as formas de cálculo dependendo se for do Simples, Presumido ou Real.

Discordo!

http://g1.globo.com/economia/imposto-de-renda/2013/noticia/2013/03/tire-duvidas-sobre-movimentacao-bancaria-e-aplicacoes-no-ir-2013.html

mas o contador aqui é vc! rsrsrs

Ajuda nós!

[djonifilho]

Respondendo aqui ponto a ponto...

1) Eu nunca declarei Imposto de Renda. No ano de 2012 foi depositado na minha conta poupança R$ 22 mil e tive minha carteira de trabalho registrada por oito meses com o valor de R$ 622. Como fica minha situação em relação à declaração de Imposto de Renda? (Joelson Ramos)
Resposta: Se a origem do valor depositado na poupança não for de rendimento isento ou não tributável,  some tais valores ao salário e declare como Rendimentos Tributáveis Recebidos de Pessoa Jurídica ou de Pessoa Física, conforme o caso, e faça o ajuste anual do imposto. O saldo da poupança é declarado na ficha Bens e Direitos, código 41 (Cadernetas de Poupança).

O fato de entrar dinheiro na poupança ou sair não gerar imposto. Tem que ver o fato gerador, de onde vem, como falei antes. Foi o que ele endossou aqui.

2) Emprestei minha conta poupança para meu patrão sacar depósitos feitos por clientes em 2011 e 2012. Ainda não fiz o levantamento, mas foi muito dinheiro que eu tinha que sacar para ele todo mês. Até então, eu era isento. Gostaria de saber o que vai acontecer agora. Continuo isento, como devo regularizar, o que vai acontecer comigo a partir de agora, enfim, quais as consequências e como resolver isso tudo? (Tiago Silva)
Resposta: Se os valores depositados não forem justificados pelos rendimentos, tais valores serão tributados como acréscimo patrimonial não justificado. Nessa hipótese, há a tributação mensal pela tabela progressiva (carnê-leão).

É aquela história que falei anteriormente nesse tópico e em outros dois. Valores acima de 5 mil reais são declarados pelo Banco à Receita. Se você declara na Receita que ganhou 5.000 durante o ano, e tem movimentações que citei no valor de 20.000 tem algo errado. De onde veio os outros 15.000? Tem que justificar.

Na hora de comprar a DIMOF do banco com a sua DIRPF ela vai ver uma diferença de evolução patrimonial e vai lhe chamar pra conversar. Se não justificou, vai pagar uma multa por ter feito a declaração de forma errada, e vai pagar o valor da diferença.  Mas o fato de entrar ou sair esse dinheiro não gera o imposto.

3) Gostaria de saber se uma pessoa que não trabalha e tem uma conta poupança tem que declarar o Imposto de Renda. (Cicera Domingues)
Resposta: A conta poupança não obriga a apresentação da declaração, salvo se o seu valor for superior a R$ 300 mil, ou se houver outros bens ou direitos com valor superior a esse limite.

6) Vendi ações por um preço médio menor do que paguei. Como declaro esses valores? Posso descontar esse prejuízo em lucros futuros? (Gilberto Costa)
Resposta: Sim. Preencha o demonstrativo “Renda Variável “ para compensar o prejuízo em lucros futuros.

Declarar é diferente de pagar imposto. Vendeu menor do que comprou, não tem imposto.

São muitas perguntas.  O que vi que poderia ter deixado em dúvida foi isso. Seja mais claro que eu esclareço. Obs: o fato de ser contador não me isenta de erros, apesar de eu procurar sempre pesquisar e não cometê-los. 

[andrehorta]

Até agora só a agradecer ao colaborador djonifilho, quanto a sua resposta abaixo:

"Na hora de comprar a DIMOF do banco com a sua DIRPF ela vai ver uma diferença de evolução patrimonial e vai lhe chamar pra conversar. Se não justificou, vai pagar uma multa por ter feito a declaração de forma errada, e vai pagar o valor da diferença.  Mas o fato de entrar ou sair esse dinheiro não gera o imposto."

Pelo que entendi, no caso vou pagar multa por ter declarado errado e mais o imposto devido, é isso? (pela movimentação na conta sem justificativa)

[djonifilho]

Nas transações acima de 5 mil reais. Se eu tenho 20 mil reais em transações de 1 mil reais por exemplo, não se encaixa ao caso. Mas 4 de 5 mil sim.

Sendo que isso não é regra. Ela pode lhe chamar ou não, mas certamente ela vai estar de olho nas suas outras declarações. Vi casos em que a Receita entrou na justiça para quebra de sigilo bancário para ver todas as transações por conta disso.

Mas sim, ela lhe chamando, além do imposto devido, ainda tem a multa por declarar errado.