Bitcoin Forum
June 17, 2024, 07:10:17 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Помогите разобраться в температуре  (Read 1378 times)
energy_vortex (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 180
Merit: 100


View Profile
April 25, 2013, 07:16:23 PM
 #1

Я тупой и всю физику забыл.
Температура карты 60 градусов, температура в помещении 20 градусов.
Если в помещении станет температура 30 градусов, значит и температура карты станет 70?
Или как работает теплоотвод, если температура в помещении меньше температур видеокарты, то пофигу ли в какую среду отдавать тепло? Главное чтобы температура окружающей среды была ниже температуры карты. Или есть всетаки разница отдавать тепло куда.
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1000



View Profile
April 25, 2013, 08:33:25 PM
 #2

Я тупой и всю физику забыл.
Температура карты 60 градусов, температура в помещении 20 градусов.
Если в помещении станет температура 30 градусов, значит и температура карты станет 70?

Жесть!

Температура человека 36.6, в помещении 20 градусов.
Если в помещении станет температура 30 градусов, значит и температура человека станет 46.6 градусов!

Если тут даже формулы конвективного теплообмена на две страницы накатать, все равно будет непонятно.

Если совсем просто, то многое зависит от самой системы охлаждения. Чем быстрее будет происходить теплоотвод от карты тем лучше, плоть до температуры в помещении в 60 градусов.

Следовательно, для карт с маломощной системой охлаждения необходимо обеспечить комфортные условия работы.

И в будущем, возможно, она отблагодарит тебя неким кол-вом намайненых коинов. )
energy_vortex (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 180
Merit: 100


View Profile
April 25, 2013, 08:42:00 PM
 #3

Может немного проще, есть какая нибуть разница будет карта отводить тепло в помещение с 30 или с 20
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1000



View Profile
April 25, 2013, 09:00:16 PM
Last edit: April 25, 2013, 09:11:27 PM by Pivo
 #4

Может немного проще, есть какая нибуть разница будет карта отводить тепло в помещение с 30 или с 20

Ну конечно есть, но не существенно. Все же зависит от коэффициента теплопередачи, т.е. от КПД СО
energy_vortex (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 180
Merit: 100


View Profile
April 25, 2013, 09:23:15 PM
 #5

Хоть я и тупой, но влажность воздуха предполагается постоянной
energy_vortex (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 180
Merit: 100


View Profile
April 25, 2013, 09:24:31 PM
 #6

Скажем так все условия помимо заявленных постоянны
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
April 26, 2013, 01:09:18 AM
 #7

Если вообще все условия кроме температуры в помещении постоянны(в т.ч. обороты всех кулеров зафиксированы), то примерно мощно считать что да: при повышении фоновой на +10, температура элементов карты увеличится тоже где-то около +10. Т.к. важна дельта(разница) температур.
На практике обычно это приводит, что из-за авторегулировок увеличатся обороты(и шум) кулеров(если конечно есть еще запас куда их повышать) и итоговый прирост температуры будет меньше чем окружающей среды.

Человек (и животные) тут совсем плохая аналогия. Организм умеет регулировать объем выделяемого тепла, чтобы поддерживать заданную температуру (36.6 в норме). Если же тем. окружающей среды растет слишком высоко и дальше тепловыделение сокращать уже некуда(или температура среды уже вообще пресила внутреннюю норму), то просто начнет потеть охлаждая себя за счет испарения влаги с кожи.

Компьютерное железо ни того ни другого делать не умеет. (ну не считая экзотики, типа систем водяного охлаждения с открытым контуром)

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
Arctic Coon
Member
**
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 10



View Profile
April 26, 2013, 03:01:54 AM
Last edit: April 26, 2013, 09:00:40 AM by Arctic Coon
 #8

Не путайте количество тепла и температуру.
Отводим тепло, а не градусы цельсия.
Разность температур-движущая сила процесса. Больше разность-процесс интенсивнее.
Но при этом не следует забывать про коэффициент теплоотдачи, который показывает какое количество тепла отводится за единицу времени при разности температур в один градус. Зависит от конкретной конструкции теплообменника. В нашем случае при уменьшении движущей силы теплообмена вентиляторы завращаются быстрее и увеличится коэффициент теплоотдачи от радиатора в воздух, что сможет скомпенсировать до определенных пределов повышение температуры в помещении. При этом количество отводимого тепла за единицу времени останется почти неизменным.
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1000



View Profile
April 26, 2013, 08:26:30 AM
Last edit: April 26, 2013, 08:54:03 AM by Pivo
 #9

Если вообще все условия кроме температуры в помещении постоянны(в т.ч. обороты всех кулеров зафиксированы), то примерно мощно считать что да: при повышении фоновой на +10, температура элементов карты увеличится тоже где-то около +10. Т.к. важна дельта(разница) температур.

Насколько примерно?! Ваши расчеты в студию!  

Человек (и животные) тут совсем плохая аналогия. Организм умеет регулировать объем выделяемого тепла, чтобы поддерживать заданную температуру (36.6 в норме). Если же тем. окружающей среды растет слишком высоко и дальше тепловыделение сокращать уже некуда(или температура среды уже вообще пресила внутреннюю норму), то просто начнет потеть охлаждая себя за счет испарения влаги с кожи.
Компьютерное железо ни того ни другого делать не умеет. (ну не считая экзотики, типа систем водяного охлаждения с открытым контуром)

А мы и рассматриваем активную систему охлаждения, где сенсоры и кулер поддерживают заданную температуру засчет коэффициента теплоотдачи.
Про что собственно я ранее говорил, про что подробно и расписал Arctic Coon. Поэтому и аналогия такая.
От себя лишь могу еще добавить, что помимо единицы времени и кол-ва тепла так же стоит учитывать единицу площади.
Arctic Coon
Member
**
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 10



View Profile
April 26, 2013, 08:59:56 AM
 #10


От себя лишь могу еще добавить, что помимо единицы времени и кол-ва тепла так же стоит учитывать единицу площади.


Согласен, допустил неточность Smiley . Размерность коэффициента теплоотдачи [Дж/(с∙м2∙К)] = [Вт/(м2∙К)]
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
April 26, 2013, 09:10:24 AM
 #11

Если в помещении станет температура 30 градусов, значит и температура карты станет 70?
Нет, если видяха одна, то будет незаметно, если 10 то будет потеплее, если 100 то будет жарко и без 2ух кондеров не обойтись. Undecided Не забивайте голову.  Cheesy

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
April 26, 2013, 01:47:19 PM
Last edit: April 26, 2013, 02:26:49 PM by Mad_Max
 #12

Насколько примерно?! Ваши расчеты в студию!  

В пределах погрешности измерений. Если как я писал выше все значимые параметры зависящие от пользователя неименные (система охлаждения не менялась, воздушные потоки не перенаправлялась, обороты имеющихся кулеров зафиксированы), то зависеть будет от всяких неизбежных микроскопических изменений. Как то для примера:
1. Небольшого изменения тепловыделения элементов (при той же нагрузке) за счет того, что параметры полупроводников (как чипов, так и силовых транзисторов) немного зависят от их температуры.
2. Незначительного изменения тепроводности материалов используемых в СО (медь, алюминий, термопаста) и поведения тепловых трубок, кот. тоже немножко зависят от абсолютной температуры.
3. Изменения теплоемкости и плотности воздуха опять же в зависимости от температуры.
Все это сложно корретно посчитать. Но впрочем и не нужно - при имеющихся датчиках, с погрешностью плюс-минус 1 градус, все эти эффекты должны уложиться в эту погрешность.


Quote
А мы и рассматриваем активную систему охлаждения, где сенсоры и кулер поддерживают заданную температуру засчет коэффициента теплоотдачи.
Про что собственно я ранее говорил, про что подробно и расписал Arctic Coon. Поэтому и аналогия такая.
От себя лишь могу еще добавить, что помимо единицы времени и кол-ва тепла так же стоит учитывать единицу площади.
Ну это тоже не совсем верно. Точнее верно только если используется какая-нибудь самодельная система регулировки, типа встроенной в некоторый майнеры с жестко заданной целевой температурой и подстраивающимися под нее оборотами.
В обычном режиме (когда оборотами кулера рулит драйвера и BIOS карты) никакого поддержания какой-то целевой температуры нет. С ростом температуры проиводительность СО растет, но держать одну температуру совершенно не пытается. График нелинейный и зависит от конкретного производителя карты.

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
Arctic Coon
Member
**
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 10



View Profile
April 26, 2013, 02:02:12 PM
 #13

В обычном режиме (когда оборотами кулера рулит драйвера и BIOS карты) никакого поддержания какой-то целевой температуры нет. С ростом температуры проиводительность СО растет, но держать одну температуру совершенно не пытается. График нелинейный и зависит от конкретного производителя карты.
Ну точно, понятное дело, нет смысла поддерживать. Не цыплят ведь в инкубаторе выводим.
Просто система старается, чтобы текущая температура не превышала некоего верхнего предельного порогового значения.
Превышен порог-увеличиваем вращение кулеров, сбиваем температуру вниз.
Pivo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1000



View Profile
April 26, 2013, 03:27:33 PM
Last edit: April 27, 2013, 01:20:08 PM by Pivo
 #14

Quote
В пределах погрешности измерений. Если как я писал выше все значимые параметры зависящие от пользователя неименные (система охлаждения не менялась, воздушные потоки не перенаправлялась, обороты имеющихся кулеров зафиксированы), то зависеть будет от всяких неизбежных микроскопических изменений. Как то для примера:
1. Небольшого изменения тепловыделения элементов (при той же нагрузке) за счет того, что параметры полупроводников (как чипов, так и силовых транзисторов) немного зависят от их температуры.
2. Незначительного изменения тепроводности материалов используемых в СО (медь, алюминий, термопаста) и поведения тепловых трубок, кот. тоже немножко зависят от абсолютной температуры.
3. Изменения теплоемкости и плотности воздуха опять же в зависимости от температуры.
Все это сложно корретно посчитать. Но впрочем и не нужно - при имеющихся датчиках, с погрешностью плюс-минус 1 градус, все эти эффекты должны уложиться в эту погрешность.

Извините, но Вы уже в какие-то дебри полезли)
Вопрос же стоял, насколько влияет меняющаяся температура за бортом системного блока на нагрев GPU при постоянных оборотах кулера.    
Полагаю, имелась ввиду карта с активным охлаждением, с тем, что на данный момент способна майнить и доступна простым сметным в магазинах.
Понятное дело, что как то влияет, да и наша формула гласит, что количество тепла отбираемое от любой охлаждаемой поверхности прямо пропорционально разнице температур, между температурой охлаждаемой поверхности и температурой воздуха, площади охлаждаемой поверхности и коэффициенту теплоотдачи.
Поэтому, чтобы вот так, взять и поднять температуру GPU с 60c до 70с с помощью нагрева температуры воздуха c 20c до 30с нужно коэффициент полезного действия СО сравнять к нулю.  
Надеюсь теперь этот вопрос решен...

Quote
Ну это тоже не совсем верно. Точнее верно только если используется какая-нибудь самодельная система регулировки, типа встроенной в некоторый майнеры с жестко заданной целевой температурой и подстраивающимися под нее оборотами.
В обычном режиме (когда оборотами кулера рулит драйвера и BIOS карты) никакого поддержания какой-то целевой температуры нет. С ростом температуры проиводительность СО растет, но держать одну температуру совершенно не пытается. График нелинейный и зависит от конкретного производителя карты.

Маслом масленым смазали масленку проще говоря маслом обмазали масленку и положили масло. Ну а этот абзац тут зачем?)

Температуру можно держать постоянно, задав кулеру N кол-во оборотов (от 0 до 100%) по шкале роста температуры GPU.
Mad_Max
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 894
Merit: 1001


View Profile
May 16, 2013, 10:27:41 PM
 #15

Извините, но Вы уже в какие-то дебри полезли)
Вопрос же стоял, насколько влияет меняющаяся температура за бортом системного блока на нагрев GPU при постоянных оборотах кулера.    
Полагаю, имелась ввиду карта с активным охлаждением, с тем, что на данный момент способна майнить и доступна простым сметным в магазинах.
Понятное дело, что как то влияет, да и наша формула гласит, что количество тепла отбираемое от любой охлаждаемой поверхности прямо пропорционально разнице температур, между температурой охлаждаемой поверхности и температурой воздуха, площади охлаждаемой поверхности и коэффициенту теплоотдачи.
Поэтому, чтобы вот так, взять и поднять температуру GPU с 60c до 70с с помощью нагрева температуры воздуха c 20c до 30с нужно коэффициент полезного действия СО сравнять к нулю.  
Надеюсь теперь этот вопрос решен...
Решен, да не правильно. Почему к нулю? Сами же пишете - при постоянных оборотах кулера. При неизменной эффективности СО.
При повышении температуры воздуха на 10 Гр, температура ГПУ поднимется примерно на те же самые 10 гр.
Потому как кол-во тепла отводимого от чипа ~ такое же.
Площади теплообмена - точно такие же.
Коэффициенты теплопередачи ~ такие же.
Разница температур - в результате осталась тоже такая же (воздух +10 гр и чип +10 гр, = разница между ними не изменилась и потом тепла не изменился).

Не зная покоя и отдыха, При лунном и солнечном свете, Мы делаем деньги из воздуха, Чтоб снова спустить их на ветер!
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!