Wo sind die Coins sicher aufzubewahren?

[ds06]

Hallo zusammen,

bei mir hat sich mittlerweile eine ordentliche Menge an Altcoins angesammelt. Jetzt stellt sich langsam die Frage wie ich diese am besten schütze. Die liegen alle noch auf Börsen. Wieso? Weil es am einfachsten zu verwalten ist. Nachteil sie liegen extern.

Ich möchte aber nicht für jeden Coin ein Wallet auf einem extra PC und einmal die Woche alles synch durchlaufen lassen.

Da muss es doch etwas geben. Da muss sich doch schon jemand Gedanken gemacht haben...


Was gibt es also für Lösungen? Bin für jede Anregung dankbar. Danke 

[shewasfourteen]

Hallo zusammen,

bei mir hat sich mittlerweile eine ordentliche Menge an Altcoins angesammelt. Jetzt stellt sich langsam die Frage wie ich diese am besten schütze. Die liegen alle noch auf Börsen. Wieso? Weil es am einfachsten zu verwalten ist. Nachteil sie liegen extern.

Ich möchte aber nicht für jeden Coin ein Wallet auf einem extra PC und einmal die Woche alles synch durchlaufen lassen.

Da muss es doch etwas geben. Da muss sich doch schon jemand Gedanken gemacht haben...


Was gibt es also für Lösungen? Bin für jede Anregung dankbar. Danke 

Mit einem Ledger deckt man zb. schon alle ERC-20 Tokens, Bitcoin und paar größere Altcoins ab.

Ansonsten fällt mir spontan Bitquence ein. Müsste man mal schauen wie weit die sind und welche Coins die alles unterstützen.

[Schocksen]

Also wenn man es hinbekommt eine virtual machine einzurichten empfehle ich das.

Einfach Oracle VirtualBox laden und pro Wallet einen neuen Klon erstellen. Alle ERC20 Coins auf MEW senden. Leider hab ich bis dato nicht geschafft sie zum laufen zu bringen. Muss mir da wohl mal externe Hilfe holen.

Es gibt natürlich auch die Variante mit Ledger Nano, kostet dann allerdings etwas und lohnt sich halt nur ab einem gewissen Investment.

Jedenfalls alles besser als auf der Börse zu lagern.

[ds06]

Hi,
also eine virtuelle Maschine kommt für mich nicht in Frage.

Und den anderen Post verstehe ich eigentlich nicht. Da muss ich mich erst noch damit beschäftigen.

Ich denke der Legder kommt für mich am nächsten in Frage. Allerdings bringt es mir nichts wenn nur ein Teil der Coins drauf sind.

Kann man vielleicht USB Sticks erstellen?

Eine Software für die Verwaltung der Coins wäre gigantisch     

[JayT22]

für mich kommt jede art von online lagerung nicht in frage,es sei den kurzfristig zum traden auf diversen handelsplattformen.
cold storage/paperwallet kann ich jeden nur schwer empfehlen wenn er seine coins über längeren zeitraum sicher lagern will.
am besten noch 1 kopie extra machen und getrennt so sicher wie nur möglich einlagern.

[stfN2128]

Die Coins mit dem größten Gegenwert halte ich aufm Ledger Nano S und Trezor. Für meine anderen (die ich da nicht lagern kann) habe ich über Virtual Box eine virtuelle Maschine installiert und halte die dort. Börsen sind mir da nicht geheuer, ich bin lieber selbst dafür verantwortlich.

[bribed]

Hey, kann mal evtl. jemand erklären wie man denn genau ein Paperwallet erstellt? Ich hab das noch nicht ganz durchschaut. Wenn ich bei MEW ein neues wallet erstelle, dann habe ich ja automatisch die JSON datei mit dem Private Key UND kann danach noch ein Paperwallet ausdrucken. Heißt das dann, falls ich die JSON bewusst lösche reichen dann die Daten auf dem Paperwallet um das Wallet zu entsperren? Und wie sieht das bei anderen coins aus, welche nicht MEW kompatibel sind? Habe z.B. noch n Haufen SIA coins auf der Exchange. Kann ich für die auch irgendwie ein Paperwallet erstellen?
Wäre für Hilfe echt dankbar!

[ds06]

Hey, kann mal evtl. jemand erklären wie man denn genau ein Paperwallet erstellt? Ich hab das noch nicht ganz durchschaut. Wenn ich bei MEW ein neues wallet erstelle, dann habe ich ja automatisch die JSON datei mit dem Private Key UND kann danach noch ein Paperwallet ausdrucken. Heißt das dann, falls ich die JSON bewusst lösche reichen dann die Daten auf dem Paperwallet um das Wallet zu entsperren? Und wie sieht das bei anderen coins aus, welche nicht MEW kompatibel sind? Habe z.B. noch n Haufen SIA coins auf der Exchange. Kann ich für die auch irgendwie ein Paperwallet erstellen?
Wäre für Hilfe echt dankbar!

Genau solche Sachen sind mein Problem. Hier was testen, da was ausprobieren. Da eine Datei, hier was verschieben. Alles ausdrucken. Wieder einfügen. Testen ob es funktioniert. Update. Klappt wieder nicht.
Ich bin mittlerweile einfach zu alt für solche Dinge. Ich möchte etwas was funktioniert. Punkt. Ich hab nicht so viel Zeit am PC zu sitzen und zu forschen was bei jeden Coin zu tun ist.

Eine Software die alles verwaltet. Wer kann sowas bauen? Was kostet das?

[shewasfourteen]

Hey, kann mal evtl. jemand erklären wie man denn genau ein Paperwallet erstellt? Ich hab das noch nicht ganz durchschaut. Wenn ich bei MEW ein neues wallet erstelle, dann habe ich ja automatisch die JSON datei mit dem Private Key UND kann danach noch ein Paperwallet ausdrucken. Heißt das dann, falls ich die JSON bewusst lösche reichen dann die Daten auf dem Paperwallet um das Wallet zu entsperren? Und wie sieht das bei anderen coins aus, welche nicht MEW kompatibel sind? Habe z.B. noch n Haufen SIA coins auf der Exchange. Kann ich für die auch irgendwie ein Paperwallet erstellen?
Wäre für Hilfe echt dankbar!

Eine Software die alles verwaltet. Wer kann sowas bauen? Was kostet das?

Wie gesagt, ich weiss nicht, ob es momentan so etwas wie ein universelles Wallet gibt (ich bezweifle es). Was ich weiss, ist das Bitquence momentan solch ein Wallet entwickelt. Release voraussichtlich im ersten Quartal 2018

[ds06]

Hey, kann mal evtl. jemand erklären wie man denn genau ein Paperwallet erstellt? Ich hab das noch nicht ganz durchschaut. Wenn ich bei MEW ein neues wallet erstelle, dann habe ich ja automatisch die JSON datei mit dem Private Key UND kann danach noch ein Paperwallet ausdrucken. Heißt das dann, falls ich die JSON bewusst lösche reichen dann die Daten auf dem Paperwallet um das Wallet zu entsperren? Und wie sieht das bei anderen coins aus, welche nicht MEW kompatibel sind? Habe z.B. noch n Haufen SIA coins auf der Exchange. Kann ich für die auch irgendwie ein Paperwallet erstellen?
Wäre für Hilfe echt dankbar!

Eine Software die alles verwaltet. Wer kann sowas bauen? Was kostet das?

Wie gesagt, ich weiss nicht, ob es momentan so etwas wie ein universelles Wallet gibt (ich bezweifle es). Was ich weiss, ist das Bitquence momentan solch ein Wallet entwickelt. Release voraussichtlich im ersten Quartal 2018

Das wäre klasse. Wenn es Anfang 18 veröffentlicht wird umso besser. Dann mach ich jetzt mal kein Stress.

Danke

[Lyricz]

Hallo,
kann mir jemand mal kurz und bündig erklären warum eine Tresor Stick so viel sicherer sein soll wie ein "guter" USB Stick?
im Endefekt ist das doch auch nicht mehr wie wein USB Stick, der die Daten verschlüsselt ablegt, aber warum kostet das Teil so viel?
um auf lange Sicht Daten ab zu legen ist der Stick doch auch nicht geeignet,oder?

USB-Sticks haben ja auch nur eine begrenzte "versprochene Lebensdauer" , also kann ich wirklich meine Daten sicher  (ohne ein Backup zu erstellen ) auf einem Tresor-Stick speichern ?

..das wäre das ja auch für IT-Unternehmen  interessant, also ohne Bezug zu Crypto Währungen,...aber davon habe ich noch nie gehört.

[bribed]

Hey, kann mal evtl. jemand erklären wie man denn genau ein Paperwallet erstellt? Ich hab das noch nicht ganz durchschaut. Wenn ich bei MEW ein neues wallet erstelle, dann habe ich ja automatisch die JSON datei mit dem Private Key UND kann danach noch ein Paperwallet ausdrucken. Heißt das dann, falls ich die JSON bewusst lösche reichen dann die Daten auf dem Paperwallet um das Wallet zu entsperren? Und wie sieht das bei anderen coins aus, welche nicht MEW kompatibel sind? Habe z.B. noch n Haufen SIA coins auf der Exchange. Kann ich für die auch irgendwie ein Paperwallet erstellen?
Wäre für Hilfe echt dankbar!

Eine Software die alles verwaltet. Wer kann sowas bauen? Was kostet das?

Wie gesagt, ich weiss nicht, ob es momentan so etwas wie ein universelles Wallet gibt (ich bezweifle es). Was ich weiss, ist das Bitquence momentan solch ein Wallet entwickelt. Release voraussichtlich im ersten Quartal 2018

Also ich weiß da noch vom Pillar Project (hatten auch ein ICO im Juni glaub ich), aber da scheint bis jetzt nicht viel gegangen zu sein. Jedenfalls hatten die große Pläne, bin mal gespannt was daraus wird. Wäre schon was tolles so ein Multiwallet! Bis dahin werden wir uns wohl wie es aussieht weiterhin so durchschlagen müssen. GL an jeden !

[bribed]

Hey, kann mal evtl. jemand erklären wie man denn genau ein Paperwallet erstellt? Ich hab das noch nicht ganz durchschaut. Wenn ich bei MEW ein neues wallet erstelle, dann habe ich ja automatisch die JSON datei mit dem Private Key UND kann danach noch ein Paperwallet ausdrucken. Heißt das dann, falls ich die JSON bewusst lösche reichen dann die Daten auf dem Paperwallet um das Wallet zu entsperren? Und wie sieht das bei anderen coins aus, welche nicht MEW kompatibel sind? Habe z.B. noch n Haufen SIA coins auf der Exchange. Kann ich für die auch irgendwie ein Paperwallet erstellen?
Wäre für Hilfe echt dankbar!

Genau solche Sachen sind mein Problem. Hier was testen, da was ausprobieren. Da eine Datei, hier was verschieben. Alles ausdrucken. Wieder einfügen. Testen ob es funktioniert. Update. Klappt wieder nicht.
Ich bin mittlerweile einfach zu alt für solche Dinge. Ich möchte etwas was funktioniert. Punkt. Ich hab nicht so viel Zeit am PC zu sitzen und zu forschen was bei jeden Coin zu tun ist.

Eine Software die alles verwaltet. Wer kann sowas bauen? Was kostet das?

Ich kann dir nachfühlen, genau so geht es mir auch die immer. Deshalb gehe ich mittlerweile auch einfach das Risiko ein die Coins auf der Exchange zu lassen. Beispielsweise mit dem IOTA Wallet hatte ich solche Probleme, dass ich 100 IOT ins Nirvana geschickt habe (zu Testzwecken )

Sorry wegen dem Doppelpost.

[nullCoiner]

Hallo,
kann mir jemand mal kurz und bündig erklären warum eine Tresor Stick so viel sicherer sein soll wie ein "guter" USB Stick?
im Endefekt ist das doch auch nicht mehr wie wein USB Stick, der die Daten verschlüsselt ablegt, aber warum kostet das Teil so viel?
um auf lange Sicht Daten ab zu legen ist der Stick doch auch nicht geeignet,oder?

USB-Sticks haben ja auch nur eine begrenzte "versprochene Lebensdauer" , also kann ich wirklich meine Daten sicher  (ohne ein Backup zu erstellen ) auf einem Tresor-Stick speichern ?

..das wäre das ja auch für IT-Unternehmen  interessant, also ohne Bezug zu Crypto Währungen,...aber davon habe ich noch nie gehört.

Da der Trezor keine eigene Batterie hat, wird er wohl sehr lange halten, solange man ihn nicht "ungünstigen" Bedingungen aussetzt (direkte Sonneneinstrahlung, Microwellen, Badewannen etc  ) Der Vergleich mit der Lebensdauer eines USB Sticks hingt etwas, da der Trezor ja ein "cold storage" ist, und bei den USB Sticks die "tägliche Nutzung" und auch damit verbundenen Lese- und Schreibvorgänge bestimmend sind. Auch bei den USB Sticks gibt es dann noch die robusteren die Industrie- und Militärstandards entsprechen, die werden aber sicher auch nicht viel günstiger als der Trezor.

Aus dem Trezor Hochglanzprospekt 

https://doc.satoshilabs.com/trezor-faq/differences.html

[ds06]

Hi,

sagt mal > https://www.exodus.io/

sowas habe ich gemeint...

Das sollte doch dem entsprechen was ich suche, oder??

[Skerberus]

Hallo,
kann mir jemand mal kurz und bündig erklären warum eine Tresor Stick so viel sicherer sein soll wie ein "guter" USB Stick?
im Endefekt ist das doch auch nicht mehr wie wein USB Stick, der die Daten verschlüsselt ablegt, aber warum kostet das Teil so viel?
um auf lange Sicht Daten ab zu legen ist der Stick doch auch nicht geeignet,oder?

USB-Sticks haben ja auch nur eine begrenzte "versprochene Lebensdauer" , also kann ich wirklich meine Daten sicher  (ohne ein Backup zu erstellen ) auf einem Tresor-Stick speichern ?

..das wäre das ja auch für IT-Unternehmen  interessant, also ohne Bezug zu Crypto Währungen,...aber davon habe ich noch nie gehört.

Bei Trezor oder anderen HW-Wallets  gibt's auch nen "Seed" mit dem du dein Wallet auf nem anderen Hardwarewallet wiederherstellen kannst wenn du es verlierst oder es kaputt geht. Ein USB-Stick hält zudem nur Daten. Bei Trezor/Ledger Nano S findet die komplette Signierung im Hardwarewallet selber statt und der private key verlässt damit niemals den Stick. Damit kannst du das Ding auch auf nem unsicheren Rechner verwenden, weil keine Zugriffsmöglichkeit besteht.

[LibertValance]

Trezor/Ledger Nano sind aus meiner Sicht von begrenzem Wert.

Zunächst mal: Alles, was auf Elektronik und/oder Software basiert, kann irgendwie geknackt werden. Punkt. Wenn nicht heute, dann mit Rechenpower und Methoden in ein paar Jahren.

Außerdem: man wird ja doch wieder ein Papier-Backup benötigen, um das Ding im Notfall wiederherstellen zu können. Was macht man sonst, wenn der Ledger kaputt geht/in einen Fluss fällt/gestohlen wird?
Ein Backup auf PC ist nicht ausreichend... stellt euch vor, der Blitz schlägt ein, und das Ding steckt am Rechner --> beide kaputt.
Man könnte es natürlich auch in einer Cloud backuppen, aber dann hätte man es aus der Hand gegeben.

Wenn ich das Paper-Backup eh brauche, kann ich auch gleich beim Paper-Wallet bleiben.
Zumindest als HODLer ist das der bessere Weg. Und ich zahl keinen Hunni für so ein Ding

[Skerberus]

Trezor/Ledger Nano sind aus meiner Sicht von begrenzem Wert.

Zunächst mal: Alles, was auf Elektronik und/oder Software basiert, kann irgendwie geknackt werden. Punkt. Wenn nicht heute, dann mit Rechenpower und Methoden in ein paar Jahren.

Außerdem: man wird ja doch wieder ein Papier-Backup benötigen, um das Ding im Notfall wiederherstellen zu können. Was macht man sonst, wenn der Ledger kaputt geht/in einen Fluss fällt/gestohlen wird?
Ein Backup auf PC ist nicht ausreichend... stellt euch vor, der Blitz schlägt ein, und das Ding steckt am Rechner --> beide kaputt.
Man könnte es natürlich auch in einer Cloud backuppen, aber dann hätte man es aus der Hand gegeben.

Wenn ich das Paper-Backup eh brauche, kann ich auch gleich beim Paper-Wallet bleiben.
Zumindest als HODLer ist das der bessere Weg. Und ich zahl keinen Hunni für so ein Ding

Der Vorteil an den Hardwarewallets ist sicherlich, dass du on the fly offline signierst, d.h. selbst wenn der Rechner kompromittiert ist kein Zugriff möglich ist. Wenn du also hin und wieder was ausgeben willst eignet sich das natürlich besser als ein Paper-wallet, denn das Paper Wallet verliert ja auch seine Sicherheit sobald du damit online gehst (man kann ja nicht überall offline TXs machen).

Du musst das Paper-Wallet für optimale Sicherheit dann aber auch an unterschielichen Orten aufbewahren, da ja auch dein Haus abbrennen kann.
Die 100% Sicherheit gibt's folglich nicht...hat alles seine Vor- und Nachteile. Keepass auf ner sauberen VM ist auch noch ne gute Alternative.

[stfN2128]

Außerdem: man wird ja doch wieder ein Papier-Backup benötigen, um das Ding im Notfall wiederherstellen zu können. Was macht man sonst, wenn der Ledger kaputt geht/in einen Fluss fällt/gestohlen wird?
Ein Backup auf PC ist nicht ausreichend... stellt euch vor, der Blitz schlägt ein, und das Ding steckt am Rechner --> beide kaputt.

Ja, du brauchst einen Seed aus 24 Wörtern, den brauchst du allerdings nur in einem der Fälle den du eben oben genannt hast. Wie oft kommt das wohl vor? Wenn du öfter als 1x im Jahr an deine Wallet willst, ist ein Hardwarewallet einfach benutzerfreundlicher und mit weniger Arbeit verbunden.
Ich persönlich hab einen Ledger Nano S und einen Trezor, ich hätte keine Lust mit Paperwallets rum zuhantieren, letzten Endes muss es jeder selbst für sich entscheiden.