Question sur l'un des enjeux du Bitcoin

[Garylaba]

Bonjour à tous,

Est ce que quelqu'un s'aurait m'éclaircir à ce sujet ?

L'une des particularité du Bitcoin est d'empêcher que l'on donne 2 fois le même Bitcoin lors de transaction en gardant les traces de transactions dans un registre. Jusque la pas de problème. Ce que je me demande c'est en quoi est ce différent que les monnaies traditionnelles telles que le dollars ou l'euro? Comment peut on donner deux fois le même euro ?

Merci pour vos réponses 

[32decembre]

Par exemple l'euro déjà par rapport au bitcoin, n'a pas une quantités finie, ils peuvent émettre des nouveaux euros sur le marché quasiment à volonté (ex: allègement quantitatif) alors que le bitcoin quand à lui à une limite dès sa création.
Ce n'est pas possible de donner deux fois le même euros qu'il soit numérique ou papier tout comme il n'est pas possible de donner deux fois le même btc, donc sur ce coup là pas de différence il me semble.   

[Garylaba]

Merci pour la réponse, c'est ce à quoi je pense aussi, par exemple le fait que la France compte aujourd'hui plus de 200k milliard de dettes, ce qui est impossible avec le Bitcoin du à sa quantité limité, et ce qui du coût créer la dévaluation de l'euro que nos chers économistes appellent "l'inflation".

Du coup cela veut-il dire que l'inflation ne serai t'elle pas possible avec le Bitcoin?

[debutant]

Merci pour la réponse, c'est ce à quoi je pense aussi, par exemple le fait que la France compte aujourd'hui plus de 200k milliard de dettes, ce qui est impossible avec le Bitcoin du à sa quantité limité, et ce qui du coût créer la dévaluation de l'euro que nos chers économistes appellent "l'inflation".

Du coup cela veut-il dire que l'inflation ne serai t'elle pas possible avec le Bitcoin?

Oui, la quantité définie dés le départ , offre des promesses déflationnistes. Cela dit, tu ne peux pas avoir 2 fois le meme euro sauf fausse monnaie , ce qui n'est d'ailleurs pas possible avec le BTC

[F2b]

En fait, il ne s'agît pas seulement d'éviter la double-dépense (puisque comme ça a été souligné, on ne peut pas dépenser deux fois le même Euro), mais de l'éviter dans un système de paiement décentralisé et sans pair de confiance.
L'Euro et les autres FIAT sont centralisées, donc c'est le "tiers de confiance" (= la banque) qui se charge de faire attention que tu ne dépenses pas deux fois le même argent. Avec une monnaie sans tiers de confiance, il n'y a pas d'autorité qui vérifie ça. Il est donc possible à priori de dépenser deux fois le même argent sans que cela ne soit remarqué. C'est là que Bitcoin règle le problème, grâce à deux chose : l'horodatage et la preuve de travail (timestamp et Proof of Work en anglais). Chaque transaction est horodatée, et les noeuds "savent" que le bitcoin a été dépensé. Le seul moyen de le dépenser à nouveau serait de refaire la preuve de travail qu'il y a eu depuis que ce bitcoin a été dépensé la première fois (qui augmente avec le nombre de confirmation = nombre de blocs trouvés depuis cette première transaction), autrement dit il faut miner une chaîne alternative qui devienne plus longue que la chaîne originale de manière à ce que ce soit cette chaîne qui soit acceptée (les noeuds choisissent la chaîne la plus longue). Pour y arriver en un temps fini, il faut au moins 51% de la puissance de calcul du réseau, d'où le nom d'attaque des 51%.
Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas que le fait d'éviter la double-dépense qui doit être mis en avant avec Bitcoin, mais surtout le fait que cette double-dépense est rendue presque impossible sur un système décentralisé et sans tiers de confiance qui, autrement, aurait été vulnérable à cela.

[Arpetuos]

Le fait de ne pas pouvoir dupliquer l'argent en faisant un transaction est l'un des principes de base d'une monnaie. Ceci est le cas pour le Bitcoin, mais pas pour l'argent fiduciaire (euro bancaire ou dollar bancaire par exemple, où on peut dupliquer de l'argent en faisant des "prêts/crédits".

[CarlOrff]

Bonjour à tous,

Est ce que quelqu'un s'aurait m'éclaircir à ce sujet ?

L'une des particularité du Bitcoin est d'empêcher que l'on donne 2 fois le même Bitcoin lors de transaction en gardant les traces de transactions dans un registre. Jusque la pas de problème. Ce que je me demande c'est en quoi est ce différent que les monnaies traditionnelles telles que le dollars ou l'euro? Comment peut on donner deux fois le même euro ?

Merci pour vos réponses  

Ce que tu cites est couramment appelé la double dépense ou double spend.
Ce qui diffère complètement Bitcoin de l'euro, c'est principalement la création monétaire, le double spend n'en est qu'une conséquence.
 - Le double spend permet de dépenser une valeur que l'on ne possède plus, donc que l'on à possédé par le passé.
 - La création monétaire permet de dépenser une valeur que l'on a jamais eu, qui n'existait d'ailleurs même pas : cela en la créant de toute pièce.

C'est très voisin, mais ce n'est pas exactement la même chose.
 - Bitcoin interdit le double spend grace à la blockchain (et toutes les technologies que la blockchain Bitcoin contient).
 - Bitcoin interdit le surplus de création monétaire (au-delà de celle fixée) grace à son protocole.

Pour répondre de manière plus explicite à "comment peut on donner deux fois le même euro", rassures-toi, toi tu n'y a pas accès et cela t'es impossible. Par contre, les banques (des banques commerciales à la BCE), elles y arrivent très bien, via le crédit : tu déposes 1 euro à ta banque et celle-çi à automatiquement le droit d'en prêter 20 (c'est un peu moins direct comme rapport, mais je fais simple). On pourrait expliquer cette création monétaire par "la banque prête, donc dépense, 20 fois le même euro".