РФ. Bitcoin как инвестиция и право на инвест.деяте&

[BitCoinick]

Не юрист. Насколько я понимаю биткоин можно рассматривать как высокорисковую инвестицию, купить монет и держать. Тут биткоин привлекательнее чем паи ПИФов например. Так же могут как рости так и падать, так же вложения не могут украсть. В ПИФах защиту от воровства денег обеспечивает специальный депозитарий, а в биткоин криптография. Т.е. разбавить свой инвест.портфель биткоином многим покажется разумным, как по риску, так и по защите от мошенничества.

Однако, в РФ предлагать населению совершать инвестиции могут только организации, имеющие специальную лицензию. Не кто попало.

Но что будет если предлагать населению купить биткоин в инвестиционных целях? Т.е. предположительно огранизация занимается только продажами биткоин монет, и зарабатывает на комиссии от этих продаж, дает новичкам устную подробную консультацию. Можно ли попасть под суд за такую деятельность? Разумеется не имея лицензии предлагать населению инвестиции. Разумеет покупатели будут документально предупреждены, что биткоины могут падать в цене и о других рисках. Т.е. обещаний доходности не будет - это уже мошенничество в явном виде. А без обещаний доходности и с предупреждением о риске в такой деятельности есть нарушения законодальства РФ?

[arruah]

grammar nazi на вас нет.
Можно залететь как пирамида.

[bugman]

Все что связано с биткоинами не может образовывать состава мошенничества так как биткоин не является объектом гражданских прав в общем и имуществом в частности, а мошенничество - корыстное преступление против собственности. Также не может быть никакой собственности на биткоин, поскольку он не может находится в чьем либо владении и невозможно установить кому именно он принадлежит. Биткоин невозможно использовать как средство расчетов, так как любые расчеты в РФ должны происходить в рублях, да и ввиду невозможности подтвердить принадлежность стороне сделки кошелька и самих биткоинов такие расчеты недоказуемы.
Так что организация может принимать у населения рубли для осуществления инвестиционной деятельности, а уж как она формирует портфель и каковы риски - дело ее, никакого мошенничества здесь невозможно, если не будет доказано что они принимали рубли изначально с целью не возвращать и присвоить.

[AbendWind]

Вопрос первый - зачем населению какой-то посредник, если оно и само может приобрести биткоин (по крайней мере, разберутся с сущностью, когда будут вкладывать средства).
Вопрос второй - а если курс обвалится, что тогда? Просто сказать, мол, так и так, и все будут сыты-довольны?

[Dex]

Мне кажется имеет смысл вести консультационную деятельность.
И брать деньги именно за консультации.
Собственно, как и было с Форексом и доверительным управлением на нём.

Консультируешь, как купить и у кого, когда продать и т.д.

[tvv]

1.  Консалтинг тоже может лицензироваться - надо смотреть список лицензируемых услуг...
   (адвокатская и финансовая деятельность наверняка будет в списке)

2.  Полиция ведет дела по любому ущербу - не важно что это - криптовалюта или просто плата за интернет или игру!
   То есть дела где расследовались например кражи платных игровых аккаунтов уже были.
   Валюта это или нет их не волнует вообще - есть ущерб пострадавшим - значит обязаны расследовать.

3.  С нашим дебильным законодательством и госдурой проще всего работать агентом на контору
   которая в каком-нить бурки-на-фасо - клиент официально открывает счета за бугром,
   вам контора платит просто % за услуги по привлечению клиента туда...  И так будет пока госдура
   порядок в дибильном законодальстве не наведет - а это врядли тк у депутатов менталитет
   еще совецкий и они в принципе правильные решения генерить не способны...


То есть весь мир(даже швейцария и европа!) спешит заманить к себе биткоин-услуги и сделать новые
финансовые центры, но у нас из-за дебильного законодательства наоборот приходиться все самое ценное
самим вывозить из страны подальше.  Хотя бы просто потому что объем этого дебильного законодательства
уже такой, что его просто не возможно прочитать за всю жизнь...


Так что проще в россии не рисковать(или делать как Мавроди когда просто 30 млн чел готовы
взяться за оружие и не читая законов сделать как им надо) - не смотря на то что проблем вроде бы нет,
и местами законы даже лучше чем там, тем не менее всегда есть опасность что в какой-нить древней
инструкции 1950 лохматого года от КГБ которую просто забыли отменить еще действует какая-нить засада,
а ментам тока дай повод применят хоть что лишбы сделать план...

Vladimir
PS  вообще, у России счас есть все шансы чтобы стать новым фин центром по криптовалютам - Швейцария
куда слабее будет, ее американцы уже выпотрошили по сути, а с россией облом что их и злит...
Но не с нашей госдурой.

PPS  я бы даже сказал так - россия только на новых фин услугах и может заработать
тк производство уже давно развалено практически полностью.

[icreator]

Все что связано с биткоинами не может образовывать состава мошенничества так как биткоин не является объектом гражданских прав в общем и имуществом в частности, а мошенничество - корыстное преступление против собственности. Также не может быть никакой собственности на биткоин, поскольку он не может находится в чьем либо владении и невозможно установить кому именно он принадлежит. Биткоин невозможно использовать как средство расчетов, так как любые расчеты в РФ должны происходить в рублях, да и ввиду невозможности подтвердить принадлежность стороне сделки кошелька и самих биткоинов такие расчеты недоказуемы.
Так что организация может принимать у населения рубли для осуществления инвестиционной деятельности, а уж как она формирует портфель и каковы риски - дело ее, никакого мошенничества здесь невозможно, если не будет доказано что они принимали рубли изначально с целью не возвращать и присвоить.

во ты зафигачил..

а деньги тоже не тебе принадлежат - это собственность ЦБ - это их обязательства казначейские а не твое имущество...
значит они тоже не подпадают под ... херню что ты написал

[tvv]

Все что связано с биткоинами не может образовывать состава мошенничества так как биткоин не является объектом гражданских прав в общем и имуществом в частности,

а мошенничество - корыстное преступление против собственности.

вот именно!

Именно поэтому обязаны рассматривать все виды ущерба - биткойн это или мешок картошки - не важно.


PS  забавно бывает когда сумму в местную валюту пересчитывают(а придеться тк надо в делах писать сумму ущерба, причем в нац валюте - это не столько требование закона, сколько для понятности чтобы тот-же судья мог понять сколько было ущерба, врядли он знает сколько стоит биткоин или картошка)...
Тут вот ФБР-овцам если для ИБД было выгодно побольше сумму нарисовать - то пересчитали старые биткойны по новым ценам.
А вот по каким ценам будут считать украденные у вас при ограблении биткойны - вопрос интересный конечно, а бы даже сказал философский...