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Author Topic: El patrón  (Read 1129 times)
jaime (OP)
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División de Poderes s.XXI es Descentralización


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October 22, 2013, 04:10:57 PM
 #1

Bien, esto sube de nuevo. Esta vez no es Chipre el que va a calentar el suflé sino China. Mucho me temo que se va a repetir la historia, prensa-público-precio-crash. La misma curva que en 2011 y que en pasado mes de abril, pero esta vez con un intervalo entre picos mucho más pequeño. Si se repitiera el escenario probablemente tendríamos ya un histórico desde el cual podríamos aventurar cómo será la evolución en los próximos años.

¿Por qué lo pienso?, pues porque no me creo que en Chipre se compraran bitcoins, ni tampoco que fuera el miedo al corralito en Europa. Creo que sólo fue un calentón mediático. Ahora, por lo que he podido leer, tampoco parece que sea la demanda en China la que hace subir el precio. Estamos ante una situación similar, básicamente que aumenta el interés de los medios y del público por bitcoin y ese interés aparece en oleadas (unos medios contagian a otros, etc.) y luego desaparecen cuando llega la saturación junto al miedo a las alturas de los nuevos bitcoineros.

Vamos a observar si ese patrón se repite ahora dejando el precio del bitcoin en el doble de lo que estaba. Si fuera así el precio subiría en las próximas semanas hasta 120*3 = 360  y después bajón para quedarse en los 240 estable hasta la próxima.

Veremos....

nikkus
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October 22, 2013, 04:20:52 PM
 #2

Según tengo entendido, obviamente puedo equivocarme, tanto en 2011 como en Abril/2013 la gran bajada fue un "Panic sell" causado por fallos en MtGox, en 2011 fue un ataque hacker a MtGox, y en Abril tbm fue algo parecido, un DDoS si no me equivoco... Quiero decir que no es que la cotización cayó "pq si" o pq hubiera alcanzado un tope... Como dije no soy ningún especialista ni nada de la área económica, perooo.... Eso fue lo que he oído....

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coinpr0n
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October 22, 2013, 04:28:08 PM
 #3

Una pregunta, quizas estúpida: ¿Porque 120 * 3?

elbill
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frantorres_995 at socialmedia


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October 22, 2013, 04:32:33 PM
 #4

Según tengo entendido, obviamente puedo equivocarme, tanto en 2011 como en Abril/2013 la gran bajada fue un "Panic sell" causado por fallos en MtGox, en 2011 fue un ataque hacker a MtGox, y en Abril tbm fue algo parecido, un DDoS si no me equivoco... Quiero decir que no es que la cotización cayó "pq si" o pq hubiera alcanzado un tope... Como dije no soy ningún especialista ni nada de la área económica, perooo.... Eso fue lo que he oído....

En 2011 y en abril fueron ataques a Mtgox, ademas en abril también paso lo de bitcoin-24 que cerró, quienes mezclan bitcoins con tulipanes ó burbujas no tienen ni p... idea de como funciona un mercado tan volátil como el de bitcoin donde la venta de tan solo un 1% del total puede hundir los precios.

LuisCar
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October 22, 2013, 04:44:21 PM
 #5

Lo de Bitcoin-24 fue unos días posterior al crack, y respecto a lo de China, 56 000 btc negociados hoy en BtcChina (12 000 más que en BitStamp y 24 000 sobre MtGox), es decir en yuans, creo que es para no despreciarlos.

majamalu
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October 22, 2013, 05:51:03 PM
 #6

Lo de Bitcoin-24 fue unos días posterior al crack, y respecto a lo de China, 56 000 btc negociados hoy en BtcChina (12 000 más que en BitStamp y 24 000 sobre MtGox), es decir en yuans, creo que es para no despreciarlos.

Correcto; los chinos están comprando.

Lo que se repite con cada "burbuja" es que mucha gente se rehúsa a creer en lo que ve. Y es comprensible; al fin y al cabo, ¿cuándo fue la última vez que los seres humanos fueron testigos de un proceso espontáneo de monetización?

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dserrano5
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October 22, 2013, 08:02:58 PM
 #7

Añadir que en 2011 el hack a mtgox también fue después del fin de la burbuja. El precio ya rondaba los $15 o $17, no recuerdo ahora el punto exacto.
jaime (OP)
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División de Poderes s.XXI es Descentralización


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October 22, 2013, 09:12:04 PM
 #8

Una pregunta, quizas estúpida: ¿Porque 120 * 3?


Es una aproximación, en los dos casos anteriores se triplicó el precio antes de caer, lo interesante vendría si esta vez se repite algo parecido, aunque como bien dice Godzilla aquí los razonamientos lógicos valen poco.

Veremos hasta dónde llega la demanda en China y si no hay problemas técnicos en btcchina.


juengasa
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October 22, 2013, 10:08:34 PM
 #9

Yo tampoco me moveré pase lo que pase, no me arriesgo a no salir en la foto. Si sube mucho los mantendré, por que no tengo necesidad de vender, y si baja aprovecharé para comprar más. Es mi jubilación, que la pensión a los nacidos después del 58  se van a quedar sin ella.
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October 22, 2013, 11:49:58 PM
Last edit: October 23, 2013, 05:23:10 AM by BitAddict
 #10

Lo de Bitcoin-24 fue unos días posterior al crack, y respecto a lo de China, 56 000 btc negociados hoy en BtcChina (12 000 más que en BitStamp y 24 000 sobre MtGox), es decir en yuans, creo que es para no despreciarlos.

Correcto; los chinos están comprando.

Lo que se repite con cada "burbuja" es que mucha gente se rehúsa a creer en lo que ve. Y es comprensible; al fin y al cabo, ¿cuándo fue la última vez que los seres humanos fueron testigos de un proceso espontáneo de monetización?

Hay un gran "pero" que no se está comentando en muchos sitios.

El gran exchange chino "BTCCHINA" no está cobrando comisiones, por lo que se puede falsear el volumen de forma totalmente gratuita. No podemos separar cuanto es el dinero que realmente está siendo ingresado por los Chinos y cuanto se está moviendo para day trading (por traders de todo el mundo) o por gente que simplemente está comprando sus propios bitcoins para subir el precio y volumen.

Aún así, estoy de acuerdo que aunque un % alto pueda ser ruido, el volumen restante sigue siendo muy grande y no hace más que crecer día a día.

Está claro que bitcoin es una nueva tecnología increíble y no hemos hecho más que comenzar  Grin
LuisCar
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October 23, 2013, 04:24:55 AM
 #11

Hay un gran "pero" que no se está comentando en muchos sitios.

El gran exchange chino "BTCCHINA" no está cobrando comisiones, por lo que se puede falsear el volumen de forma totalmente gratuita. No podemos separar cuanto es el dinero que realmente está siendo ingresado por los Chinos y cuanto se está movimiendo para day trading (por traders de todo el mundo) o por gente que simplemente está comprando sus propios bitcoins para subir el precio y volumen.

Buena apreciación, esto podría falsear el dato de volumen. Sin embargo para subir el precio no basta con autocomprarse y autovenderse los bitcoins. Yo podría tener 10000 yuans y cambiarlos por 10 bitcoins, y puedo repetir la operación diez veces con lo que aumentaré el volumen negociado bastante, pero no moveré el precio. Si también quiero mover el precio no me queda otra que transferir más yuans al mercado, por ejemplo mil más, entonces con 11000 compraría los 10 y ahora sí habría establecido un precio de 1100 yuans por bitcoin frente al anterior de 1000. El volumen de yuans disponibles en ordenes de compra abiertas nos debería dar una idea más precisa del verdadero respaldo que tiene el incremento de precio en btcchina.

BitAddict
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October 23, 2013, 05:26:17 AM
 #12

Hay un gran "pero" que no se está comentando en muchos sitios.

El gran exchange chino "BTCCHINA" no está cobrando comisiones, por lo que se puede falsear el volumen de forma totalmente gratuita. No podemos separar cuanto es el dinero que realmente está siendo ingresado por los Chinos y cuanto se está movimiendo para day trading (por traders de todo el mundo) o por gente que simplemente está comprando sus propios bitcoins para subir el precio y volumen.

Buena apreciación, esto podría falsear el dato de volumen. Sin embargo para subir el precio no basta con autocomprarse y autovenderse los bitcoins. Yo podría tener 10000 yuans y cambiarlos por 10 bitcoins, y puedo repetir la operación diez veces con lo que aumentaré el volumen negociado bastante, pero no moveré el precio. Si también quiero mover el precio no me queda otra que transferir más yuans al mercado, por ejemplo mil más, entonces con 11000 compraría los 10 y ahora sí habría establecido un precio de 1100 yuans por bitcoin frente al anterior de 1000. El volumen de yuans disponibles en ordenes de compra abiertas nos debería dar una idea más precisa del verdadero respaldo que tiene el incremento de precio en btcchina.

Está claro que subir el volumen no sube el precio en sí.
Pero al conseguir que el volumen de BTCCHINA crezca junto con las noticias tan recientes de Baidu, haría que subiera la expectación de los bitcoiners y por lo tanto subiría el precio.
majamalu
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October 23, 2013, 04:53:32 PM
 #13

Hay un gran "pero" que no se está comentando en muchos sitios.

El gran exchange chino "BTCCHINA" no está cobrando comisiones, por lo que se puede falsear el volumen de forma totalmente gratuita. No podemos separar cuanto es el dinero que realmente está siendo ingresado por los Chinos y cuanto se está movimiendo para day trading (por traders de todo el mundo) o por gente que simplemente está comprando sus propios bitcoins para subir el precio y volumen.

Buena apreciación, esto podría falsear el dato de volumen. Sin embargo para subir el precio no basta con autocomprarse y autovenderse los bitcoins. Yo podría tener 10000 yuans y cambiarlos por 10 bitcoins, y puedo repetir la operación diez veces con lo que aumentaré el volumen negociado bastante, pero no moveré el precio. Si también quiero mover el precio no me queda otra que transferir más yuans al mercado, por ejemplo mil más, entonces con 11000 compraría los 10 y ahora sí habría establecido un precio de 1100 yuans por bitcoin frente al anterior de 1000. El volumen de yuans disponibles en ordenes de compra abiertas nos debería dar una idea más precisa del verdadero respaldo que tiene el incremento de precio en btcchina.

Cabe recordar, además, que btcchina no es único exchange por esos lares.

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LuisCar
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October 23, 2013, 09:34:41 PM
 #14

Cabe recordar, además, que btcchina no es único exchange por esos lares.

Sí, lo que pasa es que el resto apenas son relevantes frente a btcchina.

majamalu
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October 24, 2013, 01:55:30 AM
 #15

Cabe recordar, además, que btcchina no es único exchange por esos lares.

Sí, lo que pasa es que el resto apenas son relevantes frente a btcchina.

Por ahí he leído que entre todos suman un volumen considerable, aunque no todos publican datos fiables.

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LuisCar
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October 24, 2013, 02:03:23 PM
Last edit: October 24, 2013, 02:15:47 PM by LuisCar
 #16

¡Ah! Entonces tienes mejor información que yo. Wink
Pero vamos, a mí no me gustaría negociar nada en un mercado que no fuera transparente.

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