quand l'UE tombera

[megamathieu]

bonjour,

il y a de ça peut de temps, quelques 6 mois, j'étais encore pro UE, je pensait que les bienfait de l'union douanière (pas libre échange, il n'existe pas en UE) et de l'euro, bien qu'imparfait, était globalement bonne pour tout le monde.

Récemment, au vue de tout ce qui se passe, de l'overdoe régulative que défecte l'UE chaque mois, dans le but de la France et de l'Allemagne de tout diriger, j'aie changer d'avis.

le contrôle des changes instauré a chipre, la PAC dont la France veut absolument tirer tout les profit (qui avait pour but initial de remettre a niveau les pays d'ex-URSS), les politiques de rigueur en Grèce ou en Espagne qui ne s'intéresse pas au cause de la non croissance, mais seulement a réduire les déficits...

je suis libéral, je suis donc contre les déficit chronique ainsi que la religion de la dette, mais pourquoi faire des politique de redressement ni on ne fait pas de mesure pour relancer la croissance (dérégulations, fin de privilèges, privatisations, réduction des impôts...) ?

au final, je pense que l'UE n'est finalement qu'une entité qui a privé a de nombreux pays de l'est, qui avait la chance de tout pouvoir recommencer "du début" de construire des économies vraiment solide, et d'aller vers leur propre prospérité, tout ça pour ralentir NOTRE déclin (je suis français).

donc si quelqu'un a une idée, voila ma question, quand l'UE vas t'elle enfin s’effondrer ?

je sais que cela ne sera surement pas bon pour moi, mais ma morale (tien un concept dont les socialiste nous parle beaucoup mais qui n'a visiblement pas le même sens pour eux que pour moi) m’empêche de me réjouir de la spoliation d'autre pour assurer mon confort.

pire que le libéral spolier est celui qui profite de la spoliation sans pouvoir s'y soustraire, juste du fait du lieu ou il habite...

[Ella]

je suis libéral, je suis donc contre les déficit chronique ainsi que la religion de la dette, mais pourquoi faire des politique de redressement ni on ne fait pas de mesure pour relancer la croissance (dérégulations, fin de privilèges, privatisations, réduction des impôts...) ?

Pour le cas français, de politique de redressement il n'y a que par le nom. C'est un «redressement» par la fiscalité, qui va finir par nous étouffer complètement, alors qu'il y aurait tant à faire pour libérer l'énergie et les talents ! ON a vaguement entendu parler de choc de simplification, qui y croit ? A contrario, on parle de complexifier davantage le statut d'auto-entrepreneur.
Plus encore que de réduction d'impôts, je crois qu'on a besoin de simplicité et de lisibilité, et ce dans bien des domaines d la vie administrative. La fin des privilèges aussi calmerait la défiance.

Bref, tu es libéral, tu sais bien qu'en France cette Europe et définie souvent comme «ultranéolibérale», vu l'antilibéralisme ambiant. Si elle chute, ce sera au profit de quoi à ton avis ? Je ne suis pas optimiste. L'interventionnisme est bien vissé dans la tête de nos concitoyens.

D'autre part, trop d'intérêts en jeu pour que l'UE chute : nos dirigeants européens ont pour l'heure à cœur de sauver l'euro, il en sera de même pour l'Union : ils feront tout pour que ça tienne ! (même si ça doit passer par faire de la merde)
Et c'est ça qui me rend triste : j'ai été biberonnée à l'idée d'Europe, j'en attendais une coopération entre les peuples, et davantage de subsidiarité. Au lieu de ça on a une bigmachine. Europhile, en tout cas de cette belle idée perdue, j'aurais bien du mal aujourd'hui à «vendre» l'idée d'Europe à qui que ce soit qui m'en pointerait les problèmes comme tu fais.  

mais ma morale […] m’empêche de me réjouir de la spoliation d'autre pour assurer mon confort.

C'est tout à ton honneur, je lis trop de libéraux qui donnent l'impression de ne résister qu'à leur propre spoliation, ou qui défendent la propriété à tout prix, même la mal acquise (de précédentes spoliations).

[megamathieu]

ref, tu es libéral, tu sais bien qu'en France cette Europe et définie souvent comme «ultranéolibérale», vu l'antilibéralisme ambiant. Si elle chute, ce sera au profit de quoi à ton avis ? Je ne suis pas optimiste. L'interventionnisme est bien vissé dans la tête de nos concitoyens.

excellente remarque, cependant le mode de vie a l'occidentale est aussi bien vissé dans la tête de nos concitoyens, je pense donc que nous devrons surement passer par une bonne vague de diarrhée régularisatrice, avant d'en revenir a un peu de bon sens.

il ne faut pas non plus oublier la fâcheuse tendance des français a ne pas suivre les lois trop contraignantes pour eux (mais qu'ils souhaite pourtant pour les autres...), ce qui m'amène a penser que pendant la phase de trouble gastrique étatique que je décrit plus haut l'économie parallèle pourrait prendre un grand espace pour assurer le niveau de vie des citoyens.

je suis cependant assez optimiste pour estimer q'une phase de rage  spoliatrice ne durerais que peu de temps, pour cause de faillite due au coût des contrôles pour un état en faillite.

je pense aussi que notre peuple ne serait pas prêt dans sa grande majorité a supporter un régime de terreur égalitaire très longtemps, et bien que je sais pertinemment que nos politiques sont corrompus, je pense que les forces répressives (polices, armée) qui permettrait de le mettre en place ne cautionnerais pas de servir très longtemps a cette oeuvre.

la faillite arrivera, mais on ne peu que spéculer sur la façon dont les évènements se déroulerons et le niveau d’insécurité physique/financière qui s'installera a ce moment la...

[grondilu]

Malheureusement quand l'Europe tombera, ça ne sera pas vraiment dans la joie et la bonne humeur.

Les exemples de pays ayant sombré dans le chaos après la chute d'une dictature sont nombreux.  L'Europe n'est pas vraiment une dictature, mais elle n'est déjà plus tout à fait démocratique.  Donc amha ça risque fort d'être similaire.

[megamathieu]

je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas une démocratie, cependant je remplacerait "dictature" dans ton post par "hyper-dirigisme".

[ericstern]

Vaste sujet en effet,
Avant toute chose, il serait bon que nos dirigeants politique nous donnent la définition de l'UE, les objectifs et surtout le but à long terme.
A mon humble avis ce regroupement de pays n'a pour but que de renforcer la supériorité de ceux d'en haut et la maitrise de ceux qui sont en bas.
Regardez la valeur de l'euro/dollars...quel est l'avantage d'avoir une monnaie plus forte à l'heure actuelle sachant que l'avenir du commerce est l'export.
L'UE a fais monter en puissance des pays qui ont vus leur inflation s'inverser comme neige au soleil.
La France suit comme un petit chien son maitre et mentor l'Allemagne et n'a actuellement plus d'avis propre à elle.
Notre temps de travail à augmenté et la charge salariale a littéralement exploser.
Avec une monnaie forte, l'export vers les pays émergents ou en voie de forte progression est quasi impossible.
Donc comment voulez-vous que la France se place sur les nouveaux contrats à long terme sur ces pays là.
Selon les dires de Bercy la France à eu une progression de 0.5% du PIB au deuxième trimestre...
Hum... selon mon humble avis ce chiffre est en fait la valeur actuelle du PIB nominal.
En ce qui concerne la santé financière de la France, l’État ne cherche en aucuns cas a changer quoi que ce soit dans les dépenses, il préfère taxer plus ces contribuables et pondre des lois encore plus restrictives qui renflouent les caisses.
Le Français se plains mais ne fais rien, il ne bougera que lorsqu’il aura la bouche pleine de mer..
C'est triste à dire, mais je ne donne pas 5 ans avants que tout cela ne s'effondre.

[Lucho]

Pour ceux que ça interessent, l'UE est condamnée à mourir. Condamnée.

http://www.amazon.fr/Comment-sortir-lEurope-sans-table-ebook/dp/B009R7USE0/ref=sr_1_2?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1387914049&sr=1-2

[TotalPanda]

Et l'harmonisation fiscale, c'est du flan ?
Mettre en place une monnaie "unik" sans les règles qui vont avec.

Vous l'avez cherché.

Bien joué.

[superresistant]

Pour moi, la notion d’État est obsolète avec la venue d'Internet et de la Crypto-monnaie. Chaque bouleversement technologique et social laisse la plupart des gens sur le carreau mais permet à une nouvelle élite de naitre. Il n'y a pas de solution miracle et on ne sauvera personne. Essayons de nous adapter du mieux possible à la société de demain et laissons les canards boiteux s'entre-tuer.

Je tendrais la mains à tous ceux qui le veulent mais n'irais pas me faire jeter des pierres par la masse ingrate fermé d'esprit.

[Figalo]

Je me pose souvent la question sur les "révolutions". Oui il y a des chavirements important dans la société, pour des raisons sociales, poussés par des avancé technologiques. Souvent le peuple (ce qui en ont marre de vivre de plus en plus mal) prennent les armes (à feu ou autre) pour changer la société.

Lors de ces changements, il y a énormément de travail qui est fait, de réflexion, sur le nouveau système a adopté... Pourtant toutes ces idées, aussi belles qu'elles soient, galèrent à être mise en place...

Quand je pense à la révolution française, aux système démocratique, aux droits de l'homme je me dit "Wow c'est génial !" et pourtant, le système finit invariablement par s'effondrer, et être remplacer par un autre, puis par un autre etc.

C'est un peu embrouillé et simplifié ce que je dit, je sais bien qu'après 1789 il y a eu des coups d'états, la Terreur, Napoléon, la réhabilitation de l'esclavage, l'Empire, des nouvelles républiques... Mais en gros l'idée c'est que le système actuel, bien que névrosé, dépassé et corrompu, utilisera tout son pouvoir pour se conserver, et empêcher le changement vers un nouveau système. Puis ce système tout neuf vieillira, vous connaissez la suite...

Comment savoir qu'Internet et les crypto-monnaie peuvent être une bonne chose ? Nous qui parlons sur ce forum, si nous devenons demain les rois du pétroles, deviendrons-nous aussi cupide et corrompu que l'élite qu'on a renversé il y a de ça bien des années ?

[Rocou]

Pour moi, la notion d’État est obsolète avec la venue d'Internet et de la Crypto-monnaie. Chaque bouleversement technologique et social laisse la plupart des gens sur le carreau mais permet à une nouvelle élite de naitre. Il n'y a pas de solution miracle et on ne sauvera personne. Essayons de nous adapter du mieux possible à la société de demain et laissons les canards boiteux s'entre-tuer.

Je tendrais la mains à tous ceux qui le veulent mais n'irais pas me faire jeter des pierres par la masse ingrate fermé d'esprit.

+1

[aesma]

Pour ma part je ne crois pas à la fin de l'UE (ni aux conspirations), mais déjà par rapport au premier post, il y a certaines inepties dedans, par exemple la PAC date de bien avant la fin de l'URSS, quand il n'y avait que 6 pays dans la communauté européenne, et n'a donc rien à voir avec les pays d'ex-URSS ! Fin des années 50 début 60 pour situer, en pleine guerre froide !

[TotalPanda]

superresistant
Non, il ne faut pas les laisser s'entre-tuer, il faut leur montrer la voie.
Nous entrons dans la post-modernité avec tout ce que celà implique
comme bouleversements.
Il faut que les jeunes générations apprennent à coder dès leur plus jeune âge.
Mais avec des profs à 95% à la "garbage collector"  

[superresistant]

superresistant
Non, il ne faut pas les laisser s'entre-tuer, il faut leur montrer la voie.
Nous entrons de plein pied dans le post-modernisme avec tout ce que celà implique
comme bouleversements.
Il faut que les jeunes générations apprennent à coder dès leur plus jeune âge.
Mais avec des profs à 95% à la "garbage collector"  

L'apprentissage de l'informatique et de la programmation devrait être obligatoire à l’École mais on n'est pas prêt de voir ce changement tout simplement parce que l’École ne veut pas s'adapter au monde d'aujourd'hui et encore moins préparer les jeunes à demain.

Vous êtes vous déjà demandé ce qu'était l’École à l'origine ?

L’École à été inventé au temps des Empires et des colonies. Le but de cette institution était de formater des individus de façon strictement similaire. Les individus devaient être fonctionnel et interchangeable. Il fallait que l'on puisse envoyer un individu depuis la capitale vers le bout du monde et qu'il puisse accomplir le même travail dans une structure ultra centralisé. C'était justifié à l'époque car sans ses robots, impossible de faire fonctionner un Empire de la taille du monde sans aucun moyen de communication.

L’École à telle évolué depuis plus de deux siècles ?

Non. Les changements ne sont que cosmétique. L’École tue la créativité et formate à travailler comme un robot.

A voir absolument :
http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html
http://www.ted.com/talks/sugata_mitra_build_a_school_in_the_cloud.html

Il n'y a rien à attendre le l’École ou de l’État, ce ne sont que des vestiges du passé qui n'ont plus de raison d'exister dans le monde d’aujourd’hui : le monde de la communication, de la décentralisation et de la hiérarchisation horizontale.

[TotalPanda]

superresistant
Tu es un anarcho-capitaliste.
Je suis un minarchiste  

[superresistant]

superresistant
Tu es un anarcho-capitaliste.
Je suis un minarchiste  

J'ai de fortes racines anarcho-primitivistes mais je n'ai pas de problème pour cohabiter avec autres. Ma copine d'Europe de l'Est est plus ou moins communiste. Je te dis pas l’assistanat chez ces gens lol.

[TotalPanda]

Incroyable  
J'ai retrouvé mes neurones  

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