Вопрос к знактокам

[Apocalipsis]

Все предельно ясно.
А с моим примером подскажите?

[tvv]

Возьму пример,и на его основе просьба дать ответ.
Есть 100% премайн VasyaCoin.
Всего эммисированно 1 000 000 монет.
Создатель установил курс 1VasyaCoin=1$

допустим системой пользуются 10 продавцов и у каждого в среднем товаров или услуг на 100$,
то значит имеем реальный ВВП 1000$.   Если выпущего под него 1млн монет,
то реально значит на 1 монету приходиться товара на 0.001$.

Если вы установите курс 1$, и выпустите весь млн монет в оборот - то рыночный курс все равно упадет до 0.001$,
а поддерживать искусственно вы его не сможете, потому что для этого надо вложить в это 1000000$ на выкуп монет.

Vladimir
PS  в биткойне рост за счет роста количества пользователей(то есть товара), это реальный, если не считать пузыря.
Допустим в оборот выпушен 1 млн монет и сейчас 10 пользователей по 100$, реальный курс 0.001$ - он установиться
сам на бирже тк есть такой спрос и реальный оборот товаров и услуг.   Но через год пользователей стало 1000
и у каждого так-же по 100$ товару, это значит ВВП вырос в 100 раз(за счет расширения применения системы,
то есть вытеснения других валют например, реальный рост экономики несколько % в год макс, но за счет
расширения системы и роста числа ее пользователей рост очень быстрый и он таки обеспечен),
теперь товару на 100000$, это значит реальный курс уже 0.1$, то есть вырос в 100 раз.

[Apocalipsis]

Возьму пример,и на его основе просьба дать ответ.
Есть 100% премайн VasyaCoin.
Всего эммисированно 1 000 000 монет.
Создатель установил курс 1VasyaCoin=1$

допустим системой пользуются 10 продавцов и у каждого в среднем товаров или услуг на 100$,
то значит имеем реальный ВВП 1000$.   Если выпущего под него 1млн монет,
то реально значит на 1 монету приходиться товара на 0.001$.

Если вы установите курс 1$, и выпустите весь млн монет в оборот - то рыночный курс все равно упадет до 0.001$,
а поддерживать искусственно вы его не сможете, потому что для этого надо вложить в это 1000000$ на выкуп монет.

Vladimir
PS  в биткойне рост за счет роста количества пользователей(то есть товара), это реальный, если не считать пузыря.
Допустим в оборот выпушен 1 млн монет и сейчас 10 пользователей по 100$, реальный курс 0.001$ - он установиться
сам на бирже тк есть такой спрос и реальный оборот товаров и услуг.   Но через год пользователей стало 1000
и у каждого так-же по 100$ товару, это значит ВВП вырос в 100 раз(за счет расширения применения системы,
то есть вытеснения других валют например, реальный рост экономики несколько % в год макс, но за счет
расширения системы и роста числа ее пользователей рост очень быстрый и он таки обеспечен),
теперь товару на 100000$, это значит реальный курс уже 0.1$, то есть вырос в 100 раз.

Выпущено то миллион.Но челвоек покупает только на 100$,тоесть 100 монет.

Ведь мы не знаем,сколько WMZ эммисировано,но курс там stable.

Тоесть,человек будет покупать коины,и продавать,по курсу,который будет заранее установлен.
Напоминаю 100% премайн,никаких бирж,чисто как  аналог Webmoney

[tvv]

Без бирж это пирамида, либо надо миллиарды вкладывать чтобы так играть курсом...

Есть еще один момент почему биржи нужны, и почему на том-же форексе не всегда манипулируют курсом,
хотя и могут - нужно знать какой курс реальный, рыночный...  (Это цена при которой будет равновесие)

То есть имея много денег можно манипулировать курсом как угодно, но иногда надо все-же отпускать
чтобы посмотреть какой курс реальный тк бесконечно долго удерживать не сможет никто даже с большими деньгами,
ведь весь рыночный дизбаланс надо будет компенсировать за счет денег манипулятора...

Vladimir
PS  еще биржа хорошая тем что там находиться кому вложиться, можно вообще не вмешиваться.

PPS  заметили, что на BTC и LTC курс кто-то поддерживал?  Он сразу несколько раз должен был рухнуть,
и уже даже начал падать, но кто-то вложился и поддержал его(себе в убыток на тот момент).
Но дальше уже (народ поверил в этот курс) курс начал сам держаться на довольно высоких уровнях,
и стало возможно постепенно выйти из позиции с прибылью - а без этой поддержки (по-видимому какой-то
крупный инвест-фонд поддержал, мало кто из трейдеров понимает это) он бы рухнул и все развалилось бы,
а так и курс поддержали, и прибыль получили в итоге...  (то есть какой-то время поддерживали искусственно,
дальше когда народ поверил начали дальше сами покупать по такому курсу)

PPPS  реальный курс рубля - 1:1, а на уровень 30 его опускает наш родимый ЦБ, насчет торг баланса это чушь.
То есть в принципе манипулятор может поддерживать какой угодно курс, потом в него верят и держиться дальше сам.

[tvv]

Выпущено то миллион.Но челвоек покупает только на 100$,тоесть 100 монет.

Ведь мы не знаем,сколько WMZ эммисировано,но курс там stable.

Тоесть,человек будет покупать коины,и продавать,по курсу,который будет заранее установлен.
Напоминаю 100% премайн,никаких бирж,чисто как  аналог Webmoney

а это уже будет эмиссия и регулирование, как у ЦБ или ripple.


PS  напечатать монеты легче чем их выкупить обратно - обычно такие игры кончаются инфляцией,
но если такой системой будут управлять грамотные менеджеры(в природе они бывают,
но редки и даже в ЦБ как видите людей с такой квалификацией найти не могут),
то такая система легко обойдет неуправляемый биткоин...  Но это надо уметь и разбираться в экономике

[Apocalipsis]

Выпущено то миллион.Но челвоек покупает только на 100$,тоесть 100 монет.

Ведь мы не знаем,сколько WMZ эммисировано,но курс там stable.

Тоесть,человек будет покупать коины,и продавать,по курсу,который будет заранее установлен.
Напоминаю 100% премайн,никаких бирж,чисто как  аналог Webmoney

а это уже будет эмиссия и регулирование, как у ЦБ или ripple.


PS  напечатать монеты легче чем их выкупить обратно - обычно такие игры кончаются инфляцией,
но если такой системой будут управлять грамотные менеджеры(в природе они бывают,
но редки и даже в ЦБ как видите людей с такой квалификацией найти не могут),
то такая система легко обойдет неуправляемый биткоин...  Но это надо уметь и разбираться в экономике

Именно нормальные менеджеры и имеються в наличии.))
Тоесть в общем,можно создать аналог QIWI,верно?
Если да,кого использовать
1)100% премайнутый форк
2)Colored Coin
3)Rippe
?

[tvv]

Можно, но это получится тот-же Liberty Reserv, погуглите как до него добрались и что сделали...


А технологически проще экспериментировать на базе colored coin или ripple,
потому что для запуска своего форка надо привлеч майнеров, а если там будет 100% премайн,
то майнеры на нем не заработают, тем более если вы сразу установите какую-то минимальную цену,
то тем самым очень сильно ограничите потенциальный рост, и тут навара майнерам не будет никакого
тк почти всегда майн идет с минимальной прибылью или в убыток, а настоящая прибыль появляется
у майнеров только за счет роста курса, а вы начальной ценой сразу отсекаете начальный участок
когда самый большой рост от центов...

Из рипла или колор койна - тут сложный выбор    С одной стороны рипл даст начальный приток
и какое-то уже готовое community, но с другой стороны у рипла есть свой XRP и серьезным конкурентам
они врядли будут рады, че-нить все равно придумают...


Так что если не хотите потом все потерять в случае если проект получиться очень успешным - то лучше
не вестись на халяву а использовать color coin, это чуть сложнее, но зато надежнее...

А если не рассчитываете на большой успех - то проще присоединиться к риплу,
не знаю как вы, а он от развития числа клиентов точно получит выгоды и со слабыми конкурентами
врядли будет бороться...  (но учтите рипл хоть и та еще акула, но в большинстве отраслей он очень
слаб тк ему просто некогда заниматься ими, они счас самые жирные куски вроде онлайн-игр под себя гребут,
так что если у вас будет не очень мощный проект в других областях, не могу дать гарантию что они на него
не позаряться в итоге...)

Vladimir
PS  а еще лучше конечно сделать русский рипл - но для этого надо найти и нормальных программистов, и менеджеров.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=371494.0

[Apocalipsis]

Можно, но это получится тот-же Liberty Reserv, погуглите как до него добрались и что сделали...


А технологически проще экспериментировать на базе colored coin или ripple,
потому что для запуска своего форка надо привлеч майнеров, а если там будет 100% премайн,
то майнеры на нем не заработают, тем более если вы сразу установите какую-то минимальную цену,
то тем самым очень сильно ограничите потенциальный рост, и тут навара майнерам не будет никакого
тк почти всегда майн идет с минимальной прибылью или в убыток, а настоящая прибыль появляется
у майнеров только за счет роста курса, а вы начальной ценой сразу отсекаете начальный участок
когда самый большой рост от центов...

Из рипла или колор койна - тут сложный выбор   С одной стороны рипл даст начальный приток
и какое-то уже готовое community, но с другой стороны у рипла есть свой XRP и серьезным конкурентам
они врядли будут рады, че-нить все равно придумают...


Так что если не хотите потом все потерять в случае если проект получиться очень успешным - то лучше
не вестись на халяву а использовать color coin, это чуть сложнее, но зато надежнее...

А если не рассчитываете на большой успех - то проще присоединиться к риплу,
не знаю как вы, а он от развития числа клиентов точно получит выгоды и со слабыми конкурентами
врядли будет бороться...  (но учтите рипл хоть и та еще акула, но в большинстве отраслей он очень
слаб тк ему просто некогда заниматься ими, они счас самые жирные куски вроде онлайн-игр под себя гребут,
так что если у вас будет не очень мощный проект в других областях, не могу дать гарантию что они на него
не позаряться в итоге...)

Vladimir
PS  а еще лучше конечно сделать русский рипл - но для этого надо найти и нормальных программистов, и менеджеров.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=371494.0

Спасибо за совет)
Сорцы Rippl-а сегодня будут исследованы)

P.S Можно ли изменять рипловские XRP,если Я буду строить новую систему,но на базе source кодов рипла?

[tvv]

Вы бы эта, лисапед не изобретали - тут в общем все зависит от наличия хороших менеджеров и желания...

Поищите людей - если соберем достаточно мощную команду для управления, то запустим русский рипл.
(а просто коины без разумного управления уже не актуальны, да и времени на майн уже нету)


PS  если мы не сделаем достойного конкурента риплу - он нас просто сожрет.  Так что тут как бы уже и выбора нету...

PPS  а программистов похоже учить придеться.  Не найдем мы столько Ц-ников для внедрения, никак.

[Apocalipsis]

Я готов помочь ,в проекте русского риппла.
Владимир,написал В лс.

[Ivelon]

Есть классическая платежная система, занимает свою нишу и работает более 5 лет на рынке, база клиентов, репутация.
У руководства есть желание изменить её в сторону децентрализации
Мне поручено все это дело организовать
Готов обсудить со специалистами варианты сотрудничества, пишите в личку.

[neiros]

... если соберем достаточно мощную команду для управления, то запустим русский рипл...

Если вдруг, совершенно случайно, достаточно мощная команда появится в г. Томске, свистните меня.
По-моему будет о чём поговорить, обсудить, пофантазировать на тему завоевания мира завтра вечером...

[icreator]

Можете тогда подсказать,Webmoney значит поддерживает свои WMZ,огромным депозитом в банке?

неа
ТВВ ошибся

если премайн ввесь твой то для поддержания курса стабильного к чему годно не нужно иметь ничего вообще

так как никто не сможет продать тебе монеты - их ни у  кого нет

ты продаешь кому-то их по курсу 1 и назад выкупаешь по курсу 1
твои затраты = 0
для ведения бизнеса тут нужно только доверие клиентов

это по сути вексель, расписка долговая

по нашему закону это все разрешено - иначе бы ВМ уже давно закрыли

[Apocalipsis]

Можете тогда подсказать,Webmoney значит поддерживает свои WMZ,огромным депозитом в банке?

неа
ТВВ ошибся

если премайн ввесь твой то для поддержания курса стабильного к чему годно не нужно иметь ничего вообще

так как никто не сможет продать тебе монеты - их ни у  кого нет

ты продаешь кому-то их по курсу 1 и назад выкупаешь по курсу 1
твои затраты = 0
для ведения бизнеса тут нужно только доверие клиентов

это по сути вексель, расписка долговая

по нашему закону это все разрешено - иначе бы ВМ уже давно закрыли

Вот такая же мысль,и была изначально)

[tvv]

Дак а почти всегда так - разрешено все, что не запрещено.
Однако это никогда не мешало чиновникам и прочим упырям при кормушке выдумывать всякие препоны...

Так что единственно чем интересна эта приметивная архитектура(биткоин) - это то что удалось
эти проблемы решить без крови.  Чуют коты чье мясо едят и на рожон не лезут, хотя бы в открытую, уже хорошо...

Vladimir
PS  это я к тому что никогда не надо надеяться на то что "вроде и так пронесет",
а надо делать как нас еще в совецкой школе учили "мы мирные люди - но наш пронепоезд стоит на запасном пути"...