Segnalare BTC provenienza illecita o rubati

[picchio]

Pensando a MINTPAL di recente e Mt-Gox in passato, mi viene in mente che essendo i BTC tracciabili si potrebbe fare in modo che i BTC rubati siano in qualche modo "sporchi" o "macchiati".

In sostanza: mintpal fa sparire 5000BTC? Avrà degli address che li contengono, si studia un meccanismo che segnala quei BTC "sporchi" e chi riceve il pagamento puo' tenerne conto ... rifiutare il pagamento con quei soldi sporchi o assumersene le responsabilità che emergeranno il giorno che dovrà spenderli.

Sapete se ci hanno gia' pensato? (di solito succede cosi').

Al volo, probabilmente non funziona ma ...: Io ipotizzavo un sistema tipo escrow dove io (BTC address) dichiaro di aver subito il furto di x BTC e metto in qualche modo una quota y di BTC a garanzia o simile. Il giorno che me li restituiscono libero l'indirizzo e rientro della perdita.

EDIT: L'obiettivo potrebbe essere scoraggiare il furto di BTC.

[bittaitaliana]

Lo avevo scritto pure io tempo fa, ma molti utenti hanno detto che non è una cosa possibile

[picchio]

Lo avevo scritto pure io tempo fa, ma molti utenti hanno detto che non è una cosa possibile

Hai il 3d che me lo leggo? Il fatto che non sia possibile mi pare strano. Di fatto puoi risalire fino al blocco (o hai) che ha minato i btc che ti sono arrivati.

[Tommot]

https://bitmixer.io/

Questo e' il primo sito che mi e' venuto in mente per smontare il tuo principio.

[picchio]

https://bitmixer.io/

Questo e' il primo sito che mi e' venuto in mente per smontare il tuo principio.

Tu dici che io (ipotesi) che ho i BTC rubati invio ad un mixer e il mixer li "pulisce"?
In questo caso sarebbe il mixer che non dovrebbe accettare il "frutto del peccato".

[alexrossi]

https://bitmixer.io/

Questo e' il primo sito che mi e' venuto in mente per smontare il tuo principio.

Tu dici che io (ipotesi) che ho i BTC rubati invio ad un mixer e il mixer li "pulisce"?
In questo caso sarebbe il mixer che non dovrebbe accettare il "frutto del peccato".

esattamente, e nel caso dell'ipotesi formulata prima, buisness come quelli dei mixer non potrebbero esistere dal momento che avrebbero bitcoin "blacklistati"

[picchio]

https://bitmixer.io/

Questo e' il primo sito che mi e' venuto in mente per smontare il tuo principio.

Tu dici che io (ipotesi) che ho i BTC rubati invio ad un mixer e il mixer li "pulisce"?
In questo caso sarebbe il mixer che non dovrebbe accettare il "frutto del peccato".

esattamente, e nel caso dell'ipotesi formulata prima, buisness come quelli dei mixer non potrebbero esistere dal momento che avrebbero bitcoin "blacklistati"

Non capisco, basta che i BTC blacklistati vengano restituiti al mittente (ovviamente senza effettuare il pagamento corrispondente). Trovo piu' problematico capire come blacklistarli in modo da evitare truffe che far funzionare un mixer con i soli BTC "puliti".

[alexrossi]

https://bitmixer.io/

Questo e' il primo sito che mi e' venuto in mente per smontare il tuo principio.

Tu dici che io (ipotesi) che ho i BTC rubati invio ad un mixer e il mixer li "pulisce"?
In questo caso sarebbe il mixer che non dovrebbe accettare il "frutto del peccato".

esattamente, e nel caso dell'ipotesi formulata prima, buisness come quelli dei mixer non potrebbero esistere dal momento che avrebbero bitcoin "blacklistati"

Non capisco, basta che i BTC blacklistati vengano restituiti al mittente (ovviamente senza effettuare il pagamento corrispondente). Trovo piu' problematico capire come blacklistarli in modo da evitare truffe che far funzionare un mixer con i soli BTC "puliti".

Per blacklistarli, come singolo utente semplicemente dai delle regole al tuo bitcoin core su quali bitcoin considerare "non accettati" (vengono visti come accreditati nella blockchain, ma tu decidi deliberatamente di non spenderli).

[picchio]

Per blacklistarli, come singolo utente semplicemente dai delle regole al tuo bitcoin core su quali bitcoin considerare "non accettati" (vengono visti come accreditati nella blockchain, ma tu decidi deliberatamente di non spenderli).

Chiedevo se qualcuno ha pensato di farlo a livello di protocollo o di società BTC, se lo faccio io non ha senso. In sostanza, essendo i BTC non fungibili si puo' decretare che alcune transazioni sono considerate "fraudolente" in quanto frutto di furti palesi (mi vengono in mente mtgox e mintpal), casomai posso capire che sia difficile decidere chi ha ragione ma il mondo BTC non finisce mai di stupirmi quindi magari qualcuno ha trovato una soluzione che dovrebbe scoraggiare furti palesi.
Ad esempio mintpal: immagino che nella v1 i BTC per fare i witdraw ci fossero, saranno stati trasferiti ad un address in possesso di chi ha acquistato che poi li ha di fatto "sottratti". Ora: che a fronte di una cauzione da parte degli interessati questi BTC vengano almeno bloccati mi pare una soluzione interessante. Potrebbe scoraggiare altre azioni simili.

[HostFat]

I mixer e il darkwallet servono a questo scopo di far perdere le tracce delle transazioni e la loro provenienza.
Se il Bitcoin perdesse la sua fungibilità probabilmente fallirebbe, o un'altra alternativa prenderebbe il suo posto.
Una volta rubati, i Bitcoin sono persi, punto.

Se si vuole risolvere il problema dei furti bisogna lavorare a monte.
Impedire tecnicamente il furto.

[picchio]

I mixer e il darkwallet servono a questo scopo di far perdere le tracce delle transazioni e la loro provenienza.
Se il Bitcoin perdesse la sua fungibilità probabilmente fallirebbe, o un'altra alternativa prenderebbe il suo posto.

Se fossero fungibili non ci sarebbe bisogno dei mixer.

Una volta rubati, i Bitcoin sono persi, punto.

E fin li' ci siamo. Il problema e' che se nelle valute FIAT il recupero e' possibile solo per gli amici degli amici, magari in un protocollo distribuito è possibile fare in modo che i furbi vengano in qualche modo individuati e ridimensionati o perlomeno scoraggiati. Argomentazioni contro questa ipotesi potrebbero essere: rischi che succeda questo e quello, il problema non e' risolubile in quanto ... ma non sono riuscito a capire perche' non funzionerebbe.

Se si vuole risolvere il problema dei furti bisogna lavorare a monte.
Impedire tecnicamente il furto.

Interessante.
Pensi ad una sorta di escrow? o hai qualche altra idea? Esiste qualcosa in merito?

[alexrossi]

E fin li' ci siamo. Il problema e' che se nelle valute FIAT il recupero e' possibile solo per gli amici degli amici, magari in un protocollo distribuito è possibile fare in modo che i furbi vengano in qualche modo individuati e ridimensionati o perlomeno scoraggiati. Argomentazioni contro questa ipotesi potrebbero essere: rischi che succeda questo e quello, il problema non e' risolubile in quanto ... ma non sono riuscito a capire perche' non funzionerebbe.

Perché la blockchain non può avere una regola univoca per identificare in maniera arbitraria e autonoma i furti

[picchio]

E fin li' ci siamo. Il problema e' che se nelle valute FIAT il recupero e' possibile solo per gli amici degli amici, magari in un protocollo distribuito è possibile fare in modo che i furbi vengano in qualche modo individuati e ridimensionati o perlomeno scoraggiati. Argomentazioni contro questa ipotesi potrebbero essere: rischi che succeda questo e quello, il problema non e' risolubile in quanto ... ma non sono riuscito a capire perche' non funzionerebbe.

Perché la blockchain non può avere una regola univoca per identificare in maniera arbitraria e autonoma i furti

Forse nel caso di un exchange si potrebbero fare le transazioni multisign (quelle che iniziano con 3) e automatizzare la cosa in modo che fino a che sono depositati e non scambiati l'exchange non puo' utilizzarli?
Come ha funzionato finora sicuramente non ha una funzione per ... ma perchè non consentirlo o prevederlo in futuro?

[Max89]

è una cosa troppo complicata per far si che venga applicata.