Conte-nos como você já perdeu dinheiro em criptos

[girino]

São tantos causos que eu vou contar só o primeiro e o ultimo.

Causo 1:

2011, leio na internet o seguinte artigo: https://arstechnica.com/tech-policy/2011/06/bitcoin-inside-the-encrypted-peer-to-peer-currency/ (me espantei de saber que ele ainda existe).

Corro atras, instalo a carteira na minha maquina e ponho  pra minerar. CPU vai em 100%, a maquina fica inutilizável. O contador de bitcoins não se altera. Testo algumas configurações, nada muda. nem os bitcoins aparecem, nem o consumo de CPU diminui. Meia hora de "brincadeira" desisto e deixo pra lá.

2013, meu irmão que estava nos EUA vem passar o natal em familia:
- Cara, lembra aquele tal de bitcoin que vc compartilhou uns anos atras?
- hum, não lembro não...
- Então, mas um colega meu minera esse negócio e tá dando a maior grana...


Causo 2 (sem muita graça. só pra mostrar que eu não deixei de perder até hj :-D):

Resolvi colocar 50 USD no tal do tradesanta em novembro do ano passado. Criei uns bots gratuitos e esqueci. Fui olhar agora, tinha derretido. os 0 USD viraram 45. Ms em BTC, perdi uns 40% do valor. Fui sacar (era na hitbtc) e só de taxa de saque ia perder mais uns 10%. Lembrete que mesmo com bot, vc tem de ficar de olho e ajustar as estrategias sempre.

[rdluffy]

São tantos causos que eu vou contar só o primeiro e o ultimo.

Causo 1:

2011, leio na internet o seguinte artigo: https://arstechnica.com/tech-policy/2011/06/bitcoin-inside-the-encrypted-peer-to-peer-currency/ (me espantei de saber que ele ainda existe).

Corro atras, instalo a carteira na minha maquina e ponho  pra minerar. CPU vai em 100%, a maquina fica inutilizável. O contador de bitcoins não se altera. Testo algumas configurações, nada muda. nem os bitcoins aparecem, nem o consumo de CPU diminui. Meia hora de "brincadeira" desisto e deixo pra lá.

Cara, você e mais todos nós queríamos ter minerado BTC com CPUs 
Ahhh se soubéssemos antes, é quase inacreditável que uns anos atrás com um PC normal você poderia ganhar muitos BTC, mas é impossível prever algo desse tipo, e como dissemos, você não perdeu, mas deixou de ganhar rsrs 

[Paredao]

Cara, você e mais todos nós queríamos ter minerado BTC com CPUs  
Ahhh se soubéssemos antes, é quase inacreditável que uns anos atrás com um PC normal você poderia ganhar muitos BTC, mas é impossível prever algo desse tipo, e como dissemos, você não perdeu, mas deixou de ganhar rsrs  

Não era só a mineração que dava dinheiro. Quem não tinha um bom equipamento ou não sabia minerar também podia ganhar uma boa grana somente respondendo captcha de faucets. Teve gente que ganhou muito com isso.

[rdluffy]

Cara, você e mais todos nós queríamos ter minerado BTC com CPUs  
Ahhh se soubéssemos antes, é quase inacreditável que uns anos atrás com um PC normal você poderia ganhar muitos BTC, mas é impossível prever algo desse tipo, e como dissemos, você não perdeu, mas deixou de ganhar rsrs  

Não era só a mineração que dava dinheiro. Quem não tinha um bom equipamento ou não sabia minerar também podia ganhar uma boa grana somente respondendo captcha de faucets. Teve gente que ganhou muito com isso.

É verdade, mas eu tenho uma dúvida muito grande, será que alguém aqui ainda tem esses BTC que ganharam há muitos anos atrás?
Eu acho que todos venderam quando bateu 10 dólares, 100 dólares etc...somente se alguém realmente esqueceu os BTC em um computador velho e depois de muitos anos ligou e viu que tinha uma carteira lá

[cryptobaboon]

É verdade, mas eu tenho uma dúvida muito grande, será que alguém aqui ainda tem esses BTC que ganharam há muitos anos atrás?
Eu acho que todos venderam quando bateu 10 dólares, 100 dólares etc...somente se alguém realmente esqueceu os BTC em um computador velho e depois de muitos anos ligou e viu que tinha uma carteira lá

Como comentei dias atrás, apesar de incomum e improvável, estou certo que temos alguns remanescentes da época - mineradores ou compradores. É a famosa teoria do se chegou nos 10, chega nos 100, se chegou nos 100, chega nos 1000  vender a maior parte é praticamente inevitável quando estamos falando de uma multiplicação de alguns centavos em milhões, mas a parcela esperta daqueles que tiraram uma grana desde então, certamente manteve um fragmento para, paulatinamente, aproveitar as futuras subidas (mesmo que se trate aqui de um "se" e não de um "quando"). Na equação do risco x benefício, para um investimento valer a pena o risco tem de compensar... se isso já acontece com os bolsos vazios, imagina com os bolsos cheios

Essa lista com os endereços "adormecidos" com maiores quantidades de BTC, dá uma boa idéia disso. Um exemplo de lá:



Apesar de termos um depósito recente (realizado em dez/2019, mesmo que de apenas alguns satoshis hehe) a última venda foi realizada em nov/2014, alguns meses depois da primeira compra. Mas, bem, são ainda pontos fora da curva e não comprovados (quem sabe o dono da carteira não está só mandando pequenas parcelas para aquele endereço como uma reação depressiva ao fato de ter perdido a pvt key dela?!  ). Penso que a maioria não faria questão buscar o hodler dentro de si nestas situações

[rdluffy]

É verdade, mas eu tenho uma dúvida muito grande, será que alguém aqui ainda tem esses BTC que ganharam há muitos anos atrás?
Eu acho que todos venderam quando bateu 10 dólares, 100 dólares etc...somente se alguém realmente esqueceu os BTC em um computador velho e depois de muitos anos ligou e viu que tinha uma carteira lá

Como comentei dias atrás, apesar de incomum e improvável, estou certo que temos alguns remanescentes da época - mineradores ou compradores. É a famosa teoria do se chegou nos 10, chega nos 100, se chegou nos 100, chega nos 1000  vender a maior parte é praticamente inevitável quando estamos falando de uma multiplicação de alguns centavos em milhões, mas a parcela esperta daqueles que tiraram uma grana desde então, certamente manteve um fragmento para, paulatinamente, aproveitar as futuras subidas (mesmo que se trate aqui de um "se" e não de um "quando"). Na equação do risco x benefício, para um investimento valer a pena o risco tem de compensar... se isso já acontece com os bolsos vazios, imagina com os bolsos cheios

Essa lista com os endereços "adormecidos" com maiores quantidades de BTC, dá uma boa idéia disso. Um exemplo de lá:



Apesar de termos um depósito recente (realizado em dez/2019, mesmo que de apenas alguns satoshis hehe) a última venda foi realizada em nov/2014, alguns meses depois da primeira compra. Mas, bem, são ainda pontos fora da curva e não comprovados (quem sabe o dono da carteira não está só mandando pequenas parcelas para aquele endereço como uma reação depressiva ao fato de ter perdido a pvt key dela?!  ). Penso que a maioria não faria questão buscar o hodler dentro de si nestas situações

Nossa que legal, bom post cryptobaboon
Estou vendo essa lista, tem muito endereço parado, e a gente fica na dúvida do será...
Será que está adormecido e o dono apenas esperando um preço maior?
Será um apoiador da ideia que somente está holdando os BTC?
Será que é um endereço que já se foi e nunca conseguirão recuperar as senhas?

Dá pra ter uma ideia de alguns com as datas de saída e entrada, mas é um mistério

[Paredao]

Creio que muitas dessas contas "adormecidas" seus proprietários nem tem mais acesso a elas. O que deve ter gente que perdeu BTCs através de HDs "queimados" não está escrito. Fora os que morreram e não contaram para os herdeiros que tinham BTCs escondidos. 

[Alveus]

~~



Apesar de termos um depósito recente (realizado em dez/2019, mesmo que de apenas alguns satoshis hehe) a última venda foi realizada em nov/2014, alguns meses depois da primeira compra. Mas, bem, são ainda pontos fora da curva e não comprovados (quem sabe o dono da carteira não está só mandando pequenas parcelas para aquele endereço como uma reação depressiva ao fato de ter perdido a pvt key dela?!   ). Penso que a maioria não faria questão buscar o hodler dentro de si nestas situações

A maioria dos grandes depósitos desse endereço tem relação com o "Evolution Markets", um marketplace da deep web que deu exit scam em março de 2015. E o último envio do endereço foi para a própria "Evolution Markets". É bem possivel que os bitcoins desse endereço tenham se perdido para sempre.

https://www.walletexplorer.com/wallet/0a60a7ddef71a5ff?from_address=1BeouDc6jtHpitvPz3gR3LQnBGb7dKRrtC
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/304rhd/why_the_fck_are_we_dropping_faster_than_a_fat/

[cryptobaboon]

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Apesar de termos um depósito recente (realizado em dez/2019, mesmo que de apenas alguns satoshis hehe) a última venda foi realizada em nov/2014, alguns meses depois da primeira compra. Mas, bem, são ainda pontos fora da curva e não comprovados (quem sabe o dono da carteira não está só mandando pequenas parcelas para aquele endereço como uma reação depressiva ao fato de ter perdido a pvt key dela?!   ). Penso que a maioria não faria questão buscar o hodler dentro de si nestas situações

A maioria dos grandes depósitos desse endereço tem relação com o "Evolution Markets", um marketplace da deep web que deu exit scam em março de 2015. E o último envio do endereço foi para a própria "Evolution Markets". É bem possivel que os bitcoins desse endereço tenham se perdido para sempre.

https://www.walletexplorer.com/wallet/0a60a7ddef71a5ff?from_address=1BeouDc6jtHpitvPz3gR3LQnBGb7dKRrtC
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/304rhd/why_the_fck_are_we_dropping_faster_than_a_fat/

Puxa, Alveus, belo achado! Confesso que não fiz qualquer tipo de busca na web a respeito do endereço, mas a idéia foi só dar uma percepção de que temos muitos endereços capitalizando ainda, mesmo que em alguns momentos da história (normalmente quando houve uma valorização mais forte) tenham se desfeito de parte de suas unidades.

Aliás, aproveitando a deixa, sei de alguns artigos (como esse, esse ou esse, por exemplo) onde houveram alguns levantamentos dos BTCs que foram perdidos para sempre (creio que até já discutimos o assunto por aqui), mas não consegui encontrar nenhum tópico onde faz-se uma contabilização real destes números (mesmo que de forma aproximada, afinal, ninguém garante que estas chaves não estejam, ou venham a estar no futuro, nas mão de alguém).

[Alveus]

~~
(mesmo que de forma aproximada, afinal, ninguém garante que estas chaves não estejam, ou venham a estar no futuro, nas mão de alguém).

Tem muitas discussões sobre esse assunto. E existe algumas soluções para isso, queimar as moedas não movimentadas ou proteger os endereços com uma proteção quântica - foi uma solução proposta pelo Theymos em uma discussão no reddit...

i) Criar um softfork para assegurar uma proteção criptográfica extra (em nível quântico).
ii) Criar um outro softfork que converteria OP_CHECKSIG para OP_RETURN, destruindo todos os bitcoins protegidos por OP_CHECKSIG.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4isxjr/petition_to_protect_satoshis_coins/d30we6f/

[cryptobaboon]

(...)

Sinceramente, ainda que a proposta não mire satoshis que se enquadrem como produto de roubo, compactuo com a maior parte dos comentários ali, qualquer ação que venha a realizar qualquer tipo de operação com as unidades existentes em um ou mais endereços sem suas chaves é uma quebra no que entendo como um dos pontos mais fortes do BTC: sua escrita pétrea - seja ela "boa ou ruim".

Penso que os hacks prosseguirão acontecendo, em maior ou menor escala, resta à comunidade e seus serviços definir melhores diretivas e metodologias de segurança para contornar estas manobras. Vejo em qualquer iniciativa deste gênero um tratamento prioritariamente dos sintomas e não da causa em si. Alterar a linha-tempo do Bitcoin, mesmo que sob comum acordo e para poucos blocos, é no meu entender o mesmo que remover suas essência aos poucos.