@muslo67 sana sorum şu olacak?
tutuklanmaya karşı direnen adama ne yapabilirsin? gel kardeş şurada çay içelim, ekip otosu gelince beraber kalkarız mı diyeceksin? adamı tutuklamak zorundasın ve herif buna direniyor. 1 sn serbest bıraksan kaçacak ve yine bir şeylere salça olacak. aynı örnek değil ama 2. videoya bakarsan herifi tutuklayamadıkları için ne sonuç çıkmış. a.c.a.b. yazarak işin içinden çıkabilirim mesela:))
insanların ölmesini kimse savunmaz ama gerçekten soruyorum birisi sana direniyorsa işini nasıl yapacaksın? meksikalının videosunda herifi serbest bıraksalar hepsini ısırır. hal ve hareketlerinden o kadar belli ki.
buradaki sorun toplumsal bir sorun. tüm suçlular aynı kimliğe sahip neredeyse. bir tane "beyaz" göremiyoruz. ha bir de şu var: çok da umrumda amk, amariga düşünsün onu da!
hocam videoyu tekrar izle ben yanlış saymadıysam tam 7 yada 8 izbandut polis var. Bir tane kafası yerinde olmadığı aşikar adamı 7 kişi kaç dakikada paketler? Adamın elini ayağını bağladıktan sonra halen işi yavaştan almanın anlamı nedir? Aynı şeyi hem Lopez, hem de Floyd için söylüyorum.
aslında ben iki videoyu daha çok şu postumdaki olayı açıklamak için atmıştım (
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5270743.msg55056612#msg55056612 ); ama mukavemet, polisin elinden kurtulmak, ve gerekiyorsa silahlı ya da silahsız karşılık vermek için gösteriliyor. floyd'un polislerin elinden bir an için kurtulması halinde arabasından bir şey almayacağının da garantisi yok. hayatında hiç "spiral, taş, canavar" diye adlandırılan aletleri kullandın mı, bilmiyorum; gözlük takmazsan gözüne metal çapak (ince demir parçası) kaçabilir ve doktor çapağı çıkarmak için metal bir iğne ile gözünü kazımak zorunda kalır.
) çok tehlikeli ve hoş olmayan bir tecrübe, dolayısıyla dikkatli olmak gerekir.
bir de kimsenin sabıka dosyası ölümünü meşru kılmaz ama floyd'un sabıka listesi hakkında bir inceleme yazısı var.
https://www.snopes.com/news/2020/06/12/george-floyd-criminal-record/ floyd'u öldüren polisin de dosyası kabarıktı (su testilerinin su yolunda kırılmasının gücü adına: he-man).
ağlamanın dini, dili, rengi olmaz, gülmenin de; yaşamın da ırkı yoktur, etnisitesi yoktur, ölmenin de... suçun temsili de doğal olarak sadece kişiyi bağlar. ben içinde bulunduğum toplumda varlığımı özgür bir birey olarak devam ettirebilmek için mutlak anlamda güvenliğe ihtiyaç duyuyorum. bu güvenliği sağlamanın koşullarından biri de polisin dur ihtarına uymak gibi son derece basit bir şey... bu konu, özünde devletten beklentimiz ile alakalı olan karışık ve uzun bir tartışma...
Hocam dediğin gibi çok uzun ve zor bir konu.
Bu konuda bizim hukuk sistemimizin çok sevdiğim ama uygulamada dönem dönem zayıf kalan bir kelime vardır. "Ölçülülük" Yani sana silahla gelen adamın üstüne tankla gidersen bu ölçüsüzlük olur. Yani adamın sana savurduğu tehditi aşan oranda ona tepki veremezsin.
Kaldı ki, burada örneği üzerine konuştuğumuz 2 olayda da ölçülülüğü bir kenara bırakın insanlık yok.
Sanırım söylemek istediğim şeyi anlatamıyorum. Polis elbette kendi canını savunacak, elbette bu 2 durumda da polise zarar gelmemesi esastır. Ama yapmayın 6-7 kişi bir adamın üstüne eşşeğe çullanır gibi çullanıyor. Burada iyi niyet olamaz.
Adam direniyor, tutuklanmak istemiyor biz yapı olarak buna karşıyız elbette. Bana polis dur dese direk dururum ama durmadığımda da öldürme hakkı yok. Hayır öldürecekse de çeksin vursun. Yahu insaf adamın üstünde 6-7 dakika durup ölene kadar beklemeyi nasıl olağan ve doğru görebilirsiniz?
Benim hem Floyd'da hem burada söylediğim şey. Eğitimli ve tam donanımlı polisler bu iki adamı da öldüresiye üzerine yapışıp bekliyorlar. Bu işi 1 dakika kadar kısa sürede yapmaları mümkün! Bunu yapan adamın 2 tekme atmasına kimse bir şey diyemez. Hadi 2 dakika da paketlesin. 7 Dakika! Kendinizi 7 dakika yere yapıştırıp elinizle başınıza bastırın ve kıpırdamayın ve durumu zemini ortamı gerilimi bir daha düşünün. Buna rağmen olur diyorsanız benim diyebileceğim bir şey yok.
...
Alıntıyı kısaltmazsam sayfaya sığmayacak...
Devlet düzenine, polisin görevini yapmasına falan bunlara eyvallah söylediğim şeyi anlatamıyorum herhalde.
Floyd veya başka birisi kimse kimsenin boğazında 7 dakikanın sonrasında nefes alamadığına inanmıyorum diyemez. Siz buna inanıyormusunuz gerçekten?
Polis burada elbette kendini kurtarmak adına bir şeyler diyecek ve buna inanacak. Ne diyecekti bastım pezevengin boğazına geberttim mi diyecekti...
-
Mesele 6 dakika olması değil. Mesele adama eziyetin boyutu. Güneşin altında iyice ısınmış asfalta elini koyup 10'a kadar saymayı deneyen var mıdır acep?
Video'da gördüğüm tek şey 7 tane polisin bir adamı 6-7 dakika boyunca tutuklama eylemi için işi ne kadar ağırdan alabildiği.
Irkçılık ile ilgili olayında konusunu trendcoin cevaplamış ama sonuç aynı ırkçılık olup olmadığını bilmek mümkün değil. Çünkü öyleyse bile hiç bir polis evet ben ırkçıyım ondan yaptım demez.
Arkadaşlar olayın uzadığının farkındayım. Bundan sonra da uzatmayacağım.
Ölçülü tepki ve kamu gücünün kullanılırken özen. Olay bunlardan ibaret. Floyd için inanmadık demiş polis.
Olay yerinde hiç bir polis kriminal, psikolojik veya adamın özel durumunu çözebilecek tetkiği yapamaz. Floyd sara hastası olabilirdi, akıl hastası, alkolik (ki var galiba), eroinman vs. Hiç bir polis bunun tespitini orada yapacak güce beceriye sahip olamaz.
Bu konularda olay bıçak sırtıdır. Polis günün birinde çıkarır silahı peşinden koşarsa ya da orantısız güç uygularsa o zaman anlarsınız. Polise saygı ile polisin gücü kötüye kullanımı konusu bıçak sırtıdır ve bunu polise tamamen bırakırsan işler istenmeyen yere gidebilir.
Tekrar söylüyorum. Elinde silah, bıçak vs olmayan bir adamı 6-7 veya daha fazla polisin tutuklaması sırasında öldürecek kadar ileriye gidiyorsa işler kimse kusura bakmasın iyi niyet falan göremiyorum. Bu polislik değil canilik. Adamı öldüren görüntüler bir anlam ifade etmiyor. Kötünün kötüsü konusu... Sadece en ufak tehdit varsa o zaman duruma uygun tepki vermesi gerekir. Yani adam bıçak çekerse polis o zaman kendisini doğru ve uygun şekilde savunmalı buna kimse bir şey diyemez.
Bu seviyeli tartışma için herkese teşekkürler.
