Поделитесь опытом оплаты налогов за крипl

[ptoboyko]

Всем привет, на связи ваш участковый.
2020 подходит к концу, впереди новый закон,предлагаю эту тему для то, чтобы делится опытом по оплате налогов и подаче декларации.
Да, связанных тем достаточно, но там 99% сообщений малополезный флуд, на 10 страниц будет один человек, который пишет что-то стоящее,это тяжело читать, поэтому если вам есть что сказать, то предлагаю эту тему.

Просьба отписываться только тем, кто сам платил или знает того, кто платил. В первую очередь интересуют физлица, т. к. с ИП и самозанятыми попроще. Но вы тоже делитесь.

Интересно:
0. Трейдер или майнер?
0.0 Выводили как физлицо или ИП/самозанятый?
1. Что указывали при подаче декларации? Иные доходы?
2. Как заводили и выводили(валюта/рубли, SWIFT-перевод/обменники(какие)/платежные системы(какие), нал/безнал)
3. Платили с доходов или с прибыли (доходы минус расходы)? Если с прибыли , то как доказывали доказательство покупки и продажи?
4. Вы просто один раз купили и продали через какое-то время или активно торговали криптой? Если второе, то налоговая прикапывалась к тому, что надо платить налог с каждой сделки?
5. Как долго налоговая проверяла и какие вопросы задавала? Что просила предоставить? Скриншоты, транзакции, выписки?
6. Если вы покупали за валюту, то как налоговая на это реагировала?
7. Наконец, как реагировали банки на выводы? Принимают ли они скрины с бирж?
Платили с того, что получалось при выводе в банк или с того, что было на бирже при продаже? Как налоговая считает?

Если у вас был опыт уплаты налогов, большая просьба поделиться. В интернете вообще никто не пишет о своем опыте. Посмотрел все крупные форумы, только какой-то алтаец в 2018 году что-то там задекларировал. Подводных камней много, но непонятно, как налоговая к ним цепляется.
Понятно, если у вас 50 тысяч, то вам можно не волноваться, но если надо выводить сотни тысяч и что-то на них покупать, то возникает вопрос о налоговой.

Еще большая просьба не разводить в данной теме оффтоп и флуд, в частности не писать, что:
Вы против жуликов и воров; все пойдет в карман чиновников; вы не любите власть(мне по шапке дадут); вы в 2009 имели ИП и у вас что-то произошло; раньше было лучше; может ли ИП работать с криптой; налоги с крипты вообще не надо платить(надо); в законе нигде не написано, поэтому пусть идут нахер; отследить ничего не могут.

К этому скатывается через 5 сообщений любая такая тема. Давайте хоть здесь соберем положительную полезную информацию.Может, вы читали чей-то опыт в другом месте, поделитесь ссылкой. Если вы не платили и не собираетесь, если вы против и это для вас лоховство - тоже не надо этого писать.
Только по делу, пожалуйста.

[zasad@]

Халявное время кончилось.
Если ты майнер, фрилансер или получаешь криптовалюту другими способами кроме торговли, то проще зарегистрироваться самозанятым как фрилансер, и декларировать доходы если нужно.
Если сумма до 2.4 миллиона в год то в общей массе легче спрятаться и пролететь, потому что на тебя не будут тратить много времени, мелкий уровень.

Сумма выше: ИП на патенте или УСН 6%, 15% от разницы не стоит брать, будут проблемы с документами.
Но если при доходе 200 тысяч в месяц нет денег на совет налогового юриста, советую 2 самозанятых( ты и ( родители, жена..)).
Принцип тот же, самозанятых много инспектор 1.

С остальным ответов не найдешь, трейдерам на криптобиржах сочувствую, потому что придется декларировать крипту, которая есть на биржах. Возможно легче торговать деревативами, это не крипта.
Или выбрать мой путь, Унисвап и другие DEX биржи.

[Vadi2323]

Халявное время кончилось.
Если ты майнер, фрилансер или получаешь криптовалюту другими способами кроме торговли, то проще зарегистрироваться самозанятым как фрилансер, и декларировать доходы если нужно.
Если сумма до 2.4 миллиона в год то в общей массе легче спрятаться и пролететь, потому что на тебя не будут тратить много времени, мелкий уровень.

Сумма выше: ИП на патенте или УСН 6%, 15% от разницы не стоит брать, будут проблемы с документами.
Но если при доходе 200 тысяч в месяц нет денег на совет налогового юриста, советую 2 самозанятых( ты и ( родители, жена..)).
Принцип тот же, самозанятых много инспектор 1.

С остальным ответов не найдешь, трейдерам на криптобиржах сочувствую, потому что придется декларировать крипту, которая есть на биржах. Возможно легче торговать деревативами, это не крипта.
Или выбрать мой путь, Унисвап и другие DEX биржи.

Чёрным по белому человек предупредил:

Еще большая просьба не разводить в данной теме оффтоп и флуд, в частности не писать, что:
Вы против жуликов и воров; все пойдет в карман чиновников; вы не любите власть(мне по шапке дадут); вы в 2009 имели ИП и у вас что-то произошло; раньше было лучше; может ли ИП работать с криптой; налоги с крипты вообще не надо платить(надо); в законе нигде не написано, поэтому пусть идут нахер; отследить ничего не могут.
...
Только по делу, пожалуйста.

ТС, пересоздай тему с как модерируюмую, а то так и будут

...К этому скатывается через 5 сообщений любая такая тема.

ща ещё Такури подтянется

[johhnyUA]

Чёрным по белому человек предупредил:

Ну ты уже перегибаешь здесь, нормальный ответ так то. Правда по мелочам не очень точный, но все же.

По совету ТС могу сказать что стоит регаться как ИП, так как если ты в РФ то там о тебе вся инфа давно собирается автоматом. Вот статья: https://investbase.blog/novaya-nalogovaya-realnost/

Лучше оплатить налоги, так как в случае серъезных покупок за каждую копейку придеться отчитываться.
Но так то совет: ни в коем случае не пиши что ты криптой занимаешься, это харам.

[zasad@]

Ну ты уже перегибаешь здесь, нормальный ответ так то. Правда по мелочам не очень точный, но все же.

По совету ТС могу сказать что стоит регаться как ИП, так как если ты в РФ то там о тебе вся инфа давно собирается автоматом. Вот статья: https://investbase.blog/novaya-nalogovaya-realnost/

Лучше оплатить налоги, так как в случае серъезных покупок за каждую копейку придеться отчитываться.
Но так то совет: ни в коем случае не пиши что ты криптой занимаешься, это харам.

Статья - дешёвая пропаганда.
"Если раньше 90% налоговых споров в суде выигрывал бизнес, то сейчас 90% дел выигрывает налоговая."

В РФ одна из лучших налоговых систем, лучшая система электронной отчетности и коммуникации.
Я тоже считаю что налоги нужно платить, но не спешите делать ошибки.

Регистрация ИП  15 минут на госуслугах, или через большинство банков, которые все оформят и возьмут отчетность и платежи на аутсорсинг.
Пока не будет разъяснений, деклараций, методических указаний, практики - повремените, платите налог как фрилансеры или как прочий доход.
Практика появится не раньше 2022 года.

[taikuri13]

~
В РФ одна из лучших налоговых систем, лучшая система электронной отчетности и коммуникации.
Я тоже считаю что налоги нужно платить, но не спешите делать ошибки.

Регистрация ИП  15 минут на госуслугах, или через большинство банков, которые все оформят и возьмут отчетность и платежи на аутсорсинг.
Пока не будет разъяснений, деклараций, методических указаний, практики - повремените, платите налог как фрилансеры или как прочий доход.
Практика появится не раньше 2022 года.

Про налоговые системы мне очень интересно узнать, с какими странами вы это сравнивали и по каким показателям?

Регистрация за 15 минут - это просто чудесно, здесь тоже необходимы сравнения, особенно в части последующей налоговой отчетности и сравнения %, которые будут платить ИП с оборота?

Пока нет практики - налоговая может трактовать любой кейс в свою пользу, а на гражданине будет бремя доказательства, в том, что он не "олень". И да, почему вы считаете, что в РФ, в части налогового кодекса - есть прецедентное право? Впрочем, как и в любых других юридических делах?

[zasad@]

~
В РФ одна из лучших налоговых систем, лучшая система электронной отчетности и коммуникации.
Я тоже считаю что налоги нужно платить, но не спешите делать ошибки.

Регистрация ИП  15 минут на госуслугах, или через большинство банков, которые все оформят и возьмут отчетность и платежи на аутсорсинг.
Пока не будет разъяснений, деклараций, методических указаний, практики - повремените, платите налог как фрилансеры или как прочий доход.
Практика появится не раньше 2022 года.

Про налоговые системы мне очень интересно узнать, с какими странами вы это сравнивали и по каким показателям?

Регистрация за 15 минут - это просто чудесно, здесь тоже необходимы сравнения, особенно в части последующей налоговой отчетности и сравнения %, которые будут платить ИП с оборота?

Пока нет практики - налоговая может трактовать любой кейс в свою пользу, а на гражданине будет бремя доказательства, в том, что он не "олень". И да, почему вы считаете, что в РФ, в части налогового кодекса - есть прецедентное право? Впрочем, как и в любых других юридических делах?

Показатели- ставки налога
Удобство, ЭЦП используется в РФ, чего нет повсеместно в США и европе
Р РФ не прецендентное право, но суды по налоговым делам учитывают решения своих коллег. Можно найти корреляцию.
В уголовном праве все сложнее..

[taikuri13]

~
Показатели- ставки налога

Была бы шикарная сравнительная статья на этом форуме И ее можно дополнять при помощи участников из разных стран и в топик приглашать тех, кто знает из разных локалей.

~
Удобство, ЭЦП используется в РФ, чего нет повсеместно в США и европе

Спорно Например, для того, чтобы подать декларацию в одном из государств - необходимо просто получить смс от налоговой, типа 2FA Да и я бы точно не поставил РФ на первое место в мире по электронному документообороту. Особенно если сравнивать с прибалтами, которые делали системы другим.

~
Р РФ не прецендентное право, но суды по налоговым делам учитывают решения своих коллег. Можно найти корреляцию.
В уголовном праве все сложнее..

Если нет прецедентного права, то без разницы что бы в том или ином процессе. Да, можно приводить примеры, но они не решают полностью, их могут учитывать, а могут и нет.

[zasad@]

Россия лидер по электронному обороту.
Взаимодействие с налоговой через СМС в современном мире небезопасно.
ЭЦП в РФ позволяет взаимодействовать с любым сервисом. ГАИ, Таможня, Росреестр и это безопасно.
Я смотрел много интервью ребят которые отбывали срок в США. Это нам говорят про прецедентное право. Обвиняемый с адвокатом запираются в комнате с прокурором и торгуются о сроке, если сторговываются,
обвиняемый театрально раскаивается в суде и получает пару лет

У нас все по другому, первую инстанцию в своем регионе можно проиграть, а вот на аппеляции судьи более профессиональны, и учитывают мнение коллег.

[taikuri13]

Россия лидер по электронному обороту.
~

С нетерпением жду пруфа на эту волшебную точку зрения.

~
Взаимодействие с налоговой через СМС в современном мире небезопасно.
ЭЦП в РФ позволяет взаимодействовать с любым сервисом. ГАИ, Таможня, Росреестр и это безопасно.

Конечно безопасно Особенно если знать, кто выдает лицензию на ЭЦП

~
Я смотрел много интервью ребят которые отбывали срок в США. Это нам говорят про прецедентное право. Обвиняемый с адвокатом запираются в комнате с прокурором и торгуются о сроке, если сторговываются,
обвиняемый театрально раскаивается в суде и получает пару лет

У нас все по другому, первую инстанцию в своем регионе можно проиграть, а вот на аппеляции судьи более профессиональны, и учитывают мнение коллег.

Как будто в РФ никогда не применялось мировое соглашение
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=370274&dst=1796%2C0#017994197454797167

ps: Если правильно подготовить первую инстанцию - шансы на апелляцию будут минимальны, так как будет рассматриваться решение (нарушения) в первой.
https://www.eg-online.ru/article/379188/

Да и дополнительные доказательства просто так не предоставить:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/89542d250f1be22ca3c7fafb3bb079b97abce2c6/

[zasad@]

https://iecp.ru/news/item/423876-15-mln-rossiyan-ispolzuut-elektronnuu-podpis
Старые данные.
Кто следит за андеграундом, читали как хакеры писали заявления на украденные данные организаций о помощи из за короновируса в США.
Заявления подписывались кнопкой подтвердить в браузере
Криптография лицензируется фсб, это не проблема, потому что эцп для взаимодействия с гос. органами.

В РФ налоговые суды длятся годами, по другим причинам

[taikuri13]

Россия лидер по электронному обороту.
~

С нетерпением жду пруфа на эту волшебную точку зрения.

Для начала ненадолго вернемся к вопросу, кто же на самом деле (по электронному документообороту) будет Лев Толстой, а кто - по факту будет попроще:
https://nonews.co/directory/lists/countries/e-government

И из этого документа мы с удивлением  узнаем, что по факту особая страна даже не входит не то, чтобы в 10-ку, а даже в 30-ку лучших стран, уступая таким высокотехнологичным странам, как Чили и Уругвай.


А пока, в тему - будет свежее заявление Аксакова:
https://coinspot.io/law/russia_sng/glava-finkomiteta-gosdumy-ozhidaet-usileniya-kontrolya-za-derzhatelyami-bitcoina/

И там снова абсолютный дилетант вещает про внедрение "механизмов контроля" и "ужесточения".

ps: Поэтому могу сказать, что в свете того, что весь процесс будет становится все хуже и хуже - лучшим способом оплаты налогов - будет выведение бизнеса под юрисдикцию другой, более лояльной к крипте страны.

[TopTort777]

Я под налогом с крипты понимаю налог на доход физических лиц. Как думаете, если несколько раз превысил минимальную сумму дохода, с выше которой уже необходимо платить налог (на карту по тупости перевел себе баблишко) и не указал это в декларации, то стоит указать это за в декларации за 2020 год или все же сидеть "тише воды ниже травы" и надеятся, что не схватят за жопу? 

[taikuri13]

Я под налогом с крипты понимаю налог на доход физических лиц. Как думаете, если несколько раз превысил минимальную сумму дохода, с выше которой уже необходимо платить налог (на карту по тупости перевел себе баблишко) и не указал это в декларации, то стоит указать это за в декларации за 2020 год или все же сидеть "тише воды ниже травы" и надеятся, что не схватят за жопу? 

Советов тут никто не даст, потому что решение сложное. Однако можно сказать, что второй вариант более интересен, так как у него возможны два варианта развития (прокатит/не прокатит). Закон новый, пока никто не скажет, как он будет исполняться.

Да и вопрос про декларацию мне несколько не понятен, закон же вроде как в действие вступил только что? В практике это означало, что надо платить со следующего года, а не за предыдущий, который был до закона. Или я что-то не понимаю?

[TopTort777]

Или я что-то не понимаю?

Просто я туплю, поздно вечером писал пост.

Тогда вопрос в другом - если я в 2017 купил биток например, и продал в 2021, то как лучше всего не обосраться в декларации? Лучше наверно указать что я купил его в декабре 2020 по 26к, а не по 15 в 2017. Но вот если начнут проверять (и начнут ли) достоверность путем просьбы предоставить выписку сделки. Не тупить же что я с ничего его в 2021 получил и продал?

[taikuri13]

~
Тогда вопрос в другом - если я в 2017 купил биток например, и продал в 2021, то как лучше всего не обосраться в декларации? Лучше наверно указать что я купил его в декабре 2020 по 26к, а не по 15 в 2017. Но вот если начнут проверять (и начнут ли) достоверность путем просьбы предоставить выписку сделки. Не тупить же что я с ничего его в 2021 получил и продал?

Вопрос в суммах, откуда пришел платеж и самое важное "назначение платежа".

Если на выводе стоит "возврат долга" и платеж единичен, то есть варианты не указывать эту сумму в декларации. На данный момент в этом сыром законе не видно ни одного прецедента, я вообще сильно сомневаюсь в его работоспособности.

Однако здесь есть простая задачка, вот вы купили BTC по 3к в 2017 году, затем в 2021 (при стоимости в 40к) - вы его перевели с одного кошелька на другой (а на них не написано, чьи они) и затем продали по 35к. Как же можно проверить подобное? Никто не знает что BTC ваши, никто не знает откуда пришли BTC в 2021 году?

Кто и как сможет это проверить, если нет ни базы ни знаний?

[TopTort777]

Относительно назначения вообще не понятно как будут оценивать налоговики. Мне вот пришла на карту проданная крипта с назначением  Z7YIAALL. Как бы вообще фиг знает что это, но вот отправитель гуглится и выдается "electronic money institution focused on providing cryptocurrency platform".

По поводу отсутствия базы данных я думаю они не будут особо парится. Это пользователю надо будет доказывать что кошельки его и он продал в убыток (стоило 40к, продали за 35к), иначе (я уже предвижу это) - объявят что купили/получили за 0, продали за 35к и с 35к платите налог. Налог насчитают быстро, начнут пени накидывать ежедневно со словами "Вы оплатите сейчас, а если мы ошиблись или не до конца разобрались в ситуации, то мы вам весь налог вернем". А возврат потом годами ждать.

[taikuri13]

~
По поводу отсутствия базы данных я думаю они не будут особо парится. Это пользователю надо будет доказывать что кошельки его и он продал в убыток (стоило 40к, продали за 35к), иначе (я уже предвижу это) - объявят что купили/получили за 0, продали за 35к и с 35к платите налог. Налог насчитают быстро, начнут пени накидывать ежедневно со словами "Вы оплатите сейчас, а если мы ошиблись или не до конца разобрались в ситуации, то мы вам весь налог вернем". А возврат потом годами ждать.

Тогда способ один, собирать всевозможные бумажки, так как доказательная база будет на налогоплательщике, а государство, как обычно будет выставлять налог на проданную машину, квартиру, коммерческое крипту просто от балды (база зависла) и именно гражданин будет доказывать, что он не верблюд у него нет прибыли, а есть убыток.

Если привести примером БК, то там никто не считал, как играл человек, в плюс или в минус - там % налога рассчитывались с выхода. Поэтому я и думаю, что с криптой будет то же самое. Иногда перечитываю это, смотрю, сколько было совпадений:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3005693.0

Ну и последнее:

~
Если биржа выдаст инфу по запросу налоговой (привет Coinbase), тогда спокойно отправляешь Монеро на с адреса_1 на адрес_2 и говоришь что подарил их, или что малварь/хацкеры увели Монеро. После чего, спокойно продолжаешь юзать свои Монеро.
~