تحديد سعر البيتكوين

[Ya3rob]

هل من احد يحدثنا عم نظريته الشخصية عن ماهية تحرك سعر البيتكوين؟

فمثلا يتحرك السعر صعوداً أو هبوطاً بشكل قريب جدا وبفوارق بسيطة في كل منصات التداول.

آلية العرض والطلب مرتبطة بشكل وثيق بين الكميات المعروضة في منصات التداول وطلبات الشراء وأيضا في أسواق الـ OTC وباقي الأماكن الاخرى التي يتواجد بها البيتكوين.

كنظرة من بعيد كيف يتم ربط كل مما سبق ليتحدد السعر او يتوجه نحو الصعود او الهبوط؟

الموضوع للنقاش فقط لتصحيح بعض المفاهيم، وتوضيح الصورة بشكل جيد

[khaled0111]

هل تقصد لماذا سعر البيتكوين هو نفسه على مختلف منصات التبادل؟
اذا كان هذا ما تسال عنه فالاجابة هي العرض و الطلب ايضا.
لنفترض ان عملة معينة معروضة للبيع في المنصة "أ" بسعر 1 دولار و نفس العملة معروضة للبيع في المنصة "ب" ب 2 دولار. من الطبيعي ان اي شخص سيشتري هذه العملة سيتوجه للمنصة "أ" و سيتم اشتراء كل ما هو معروض هناك و في نفس الوقت البائع في المنصة "ب" سيضطر لتخفيض السعر ليتمكن من المنافسة.
بهذه الطريقة يتم تعديل السعر بين مختلف المنصات.
عادة لا يكون هناك اختلاف كبير في سعر عملة معينة بين منصة و اخرى الا اذا لم يكن هناك اقبال على هذه العملة و حجم تداولها شبه منعدم و هذا لا ينطبق على البيتكوين.

في السابق كان من السهل تحقيق كسب محترم من خلال استغلال الفرق في السعر بين المنصات او ما يعرف ب arbitrage. لكن بكثرة المتداولين و استعمال بوتات تقوم بالبحث عن هذه الفرص و التحويل بين المنصات بسرعة اصبح الامر شبه مستحيل.

[Ya3rob]

هل تقصد لماذا سعر البيتكوين هو نفسه على مختلف منصات التبادل؟

لنفترض اننا نتحدث عن البيتكوين

خالد ليس فقط فيه منصات التداول، بل باسواق OTC ومواقع بيانات اسعار البيتكوين وكذلك مواقع شراء سلع معينة مقابل بيتكوين والكثير من الاماكن الاخرى، ستجدها جميعها بنفس السعر مقابل الدولار وبفوارق بسيطة جدا

السؤال بالتحديد كيف تكون آلية التوافق والتوازن بين مكان وآخر، طبعا شيئ أكيد هو العرض والطلب، ولكن الآلية التي يتم اتباعها مازالت مجهولة لدي

مثلا منصات التداول يوجد فيها الكثير من بوتات التداول الآلي وتوفير السيولة (ربما هذه الادوات تكون احد اسباب لتوازن الاسعار)

ولكن الصورة لم تتضح لي بعد فيما يخص التداولات القائمة خارج المنصات، وربطها مع اسعار المنصات اللحظية وبشكل سريع جدا

مثلا : هناك تداولات خارج المنصات بسوق OTC بشراء كميات كبيرة، من الطبيعي عندما تحدث صفقات شراء كبيرة للبيتكوين سيرتفع السعر، ولكن كيف ستعرف المنصات او التداولين على هذه المنصات ان عملات شراء كبيرة حصلت والاسعار يجب ان ترتفع وبالتالي ستحدث عمليات شراء قوية على الاوردرات المعروضة للبيع

ربما انني لم اوضح ماهية السؤال بشكل دقيق، وذلك ناتج عن تفكيري العميق في هذه الفكرة وعدم الوصول لجواب واضح

[khaled0111]

خالد ليس فقط فيه منصات التداول، بل باسواق OTC ومواقع بيانات اسعار البيتكوين وكذلك مواقع شراء سلع معينة مقابل بيتكوين والكثير من الاماكن الاخرى، ستجدها جميعها بنفس السعر مقابل الدولار وبفوارق بسيطة جدا

كلها مرتبطة ببعضها.
مثلا المواقع التي تعرض سعر البيتكوين مثل preev تاخذ الاسعار من منصات تبادل مختلفة و تعرض متوسط هذه الاسعار.
المتاجر التي تقبل الدفع بالبيتكوين تعتمد على مواقع مثل preev او cmc او منصات اخرى. طبعا البيانات يتم تحديثها باستمرار لذلك ستلاحظ عند قيامك بالدفع انك ملزم بانهاء المعاملة في وقت قصير.
بالنسبة ل otc رغم انه غير متصل بمنصات التبادل الا ان  هناك تاثير متبادل. فلو كنت تمتلك كمية كبيرة من البيتكوين و تريد بيعها فانك ستطلب السعر الانسب و هو السعر الموجود على منصات التبادل او سعر قريب منه. بالمقابل كبار المتداولون على منصات التبادل تصلهم المعلومات اذا كانت هناك صفقة بيع كبيرة و السعر الذي سيتم البيع به و حسب هذه المعلومات يقومون اما بالبيع او الشراء و هو ما يؤثر على السعر في منصات التبادل.

[mikeywith]

ولكن الصورة لم تتضح لي بعد فيما يخص التداولات القائمة خارج المنصات، وربطها مع اسعار المنصات اللحظية وبشكل سريع جدا

مثلا : هناك تداولات خارج المنصات بسوق OTC بشراء كميات كبيرة، من الطبيعي عندما تحدث صفقات شراء كبيرة للبيتكوين سيرتفع السعر، ولكن كيف ستعرف المنصات او التداولين على هذه المنصات ان عملات شراء كبيرة حصلت والاسعار يجب ان ترتفع وبالتالي ستحدث عمليات شراء قوية على الاوردرات المعروضة للبيع

الاجابة المختصرة لسؤالك هي مايعرف في علم الاقتصاد ب "الموازنة" واعتقد ان الكثير منا في عالم التداول يعرفها باسم arbitrage.

لتسهيل فهم العملية تخيل ان كل تداولات ال OTC تعتبر منصة واحدة كبيرة مثل باينانس او هوبي او غيرها, وفي المقابل كل التداولات الاخرى الموجودة في المنصات هي منصة موازية, الاسعار هنا يجب ان تكون دائما متقاربة نظرا لوجود الموازنة, يعني لو كان مشترو ال OTC يدفعون 1000$ للبتكوين وهي موجودة في المنصات بي 950$ سيقوم بعض الاشخاص او الشركات (لايهم) بشراء البتكوين ب 950$ لبيعها ب 1000$ خارج المنصات, مايحدث هنا هوا زيادة الطلب في المنصة وزيادة العرض في OTC, فيرتفع سعر البتكوين في المنصة الى 975$ نظرا لزيادة الطلب وينخفض الى 975$ في OTC نظرا لزيادة العرض (طبعا هده الارقام امثلة ليس الا)

هدا تماما مايحدث, فعندما اقوم بشراء OTC سيكون مرجع السعر عندي هوا اسعار المنصات, وعندها ان كان هناك شح في العرض, سوف اقوم بالدفع اكثر ( افتراضا اني لا اريد الشراء من المنصة) هنا شخص اخر سيقوم بشرائه من المنصة وبيعه لي, وهنا تحدث الموازنة, تماما مثل مايحدث بين المنصات نفسها, واعتقد انك فاهم جيدا الية توحيد الاسعار او موازنتها بين المنصات ولكن التشويش الفكري يأتي من عدم اعتقادك ان OTC هي منصة خارج منصة يعني في نطاق هدا الموضوع يجب اعتبارها انها منصة اخرى.

ونظرا لان الموازنة لايمكن ان تكون مثالية تجد دائما انه يوجد اختلاف في الاسعار بين المنصات وبين اسعار OTC حتى من منطقة لاخرى, مثلا في بلدي شراء البتكوين لايمكن ان يكون بسعرها الموجودة في المنصات بل في العادة ( تقريبا معظم الوقت) اكثر بقليل, وهدا نظرا لان كمية الطلب تفوق كمية العرض التي تتوفر من قبل اشخاص قادرين على شرائها من OTC اخر في الصين او روسيا او حتى عبر المنصات, ولهده الاسباب يوجد الاف العائلات تعيش فقط على ال arbitrage حتى خارج التداول الرقمي, بعض الناس يقومون بشراء بضاعة من منطقة س وبيعها في منطقة ع (بعد الاخد باعتبار سعر النقل) وهم يكسبون المال, ولكن مع مرور الوقت تنشكف مصادر واوماكن تلك البضاعة ويدخلها الكثير من الناس وهنا يتساوي العرض مع الطلب وتحدث الموازنة, الفرق بين ال arbitrage هدا و arbitrage البتكوين ان الاول بعيد عن سرعة التقنية فيمكن ان يستمر فارق السعر لاشهر, بينما في عالم الكريبتو هده الموازنة او المزامنة تحدث في دقائق او ثواني.

[hugeblack]

الاخوة بالاعلي ذكروا نماذج جيدة ولكن ما يحدث حقا هو دليل علي عافية العملة حيث يوجد ما يكفي من الطلب لتعديل المعروض او السعر حيث ان الكمية المعروضة لا تتغير بشكل كبير وبالتالي فان تغير الطلب سيؤثر بالسعر بشكل اساسي.
عملة البيتكوين تتميز بان سعة السوق لها كبير لذلك فمعدل التغير بين المنصات يختلف في حدود صغيرة بخلاف ما يحدث لبعض العملات البديلة التي لديها سعات سوق (كميات طلب ) متغيرة لذلك ستجد ان الفرق بين السعر في منصة وآخرى كبير للغاية.

هناك نقطة يجب الانتباه عليها عند تحديد السعر وهو عدم الاعتماد علي مصدر واحد لتحديد متوسط الاسعار فمثلا في العام 2017 اتذكر ان الفرق في متوسط السعر كان كبيرا لذلك السعر متغير بين المنصات والان علي سبيل المثال السعر $31,290.5 علي منصة Bitpay بينما السعر عند Coinbase 36000

النقطة التي اود ايصالاها هي

- لا تثق بالمتوسطات التي تظهر في موقع واحد وانما استعمال عده مصادر للتحقق  من السعر
- بعض المنصات تتلاعب بالاسعار والذي يحدد درجة الثقة بها هو احجام التداول الحقيقية لذلك فان سعر Bitpay لم يؤثر في متوسط السعر العالمي.
- علي الرغم من ان سعر البيتكوين وسعه السوق له عالية الا ان تاثير 3 او 4 منصات كبير علي السعر حتي وان كانت لا تحتوي علي 5% من كل عدد عملات البيتكوين.
- نظرا لصغر سعة السوق للعملات البديلة فالاعتماد علي المتوسط لا قد يختلف كثيرا.


اخيرا في نظري فان السعر هو استعداد الطرف الاخر للشراء وبالتالي فحتي لو كان سعر البيتكوين 100 الف دولار ما لم يكن هناك استعداد للطرف الثاني للبيع بذلك المبلغ فلا معني له وسنلاحظ ذلك في دول مثل سوريا ولبنان وتركيا وايران حيث اختلف السعر عندهم بخلاف مشكلة (السوق الموازي)
 

[Ya3rob]

اشكركم جميعا، خالد وميكي وهوك
طبعا مع تقاطع المعلومات تم سد بعض النقاط المبهمة، وهذا كان هدف الموضوع عن طريق النقاش

[NotATether]

السبب الذي ترى ان سعر البيتكوين مختلفة على كل منصة هو انهم يأخذون بعين الإعتبار فقط الحركة العرض والطلب الذي يحدث في منظمتهم تداولية و لا يعرفون ان الحركة الذي يحدث علي منصات أخرى. التوزيع مستخدمين المنصات ليس متوسط فسيكون على بعض المنصات اكثر معرضين من بعض و كذلك يكون في بعض أخرى اكثر مطلبين من بعض، العدد معرضين و مطلبين ليس نفس شيء على كل المنصات. عندما يحدث حدث الذي يجعل العامة يشترون او يبيعون بيتكوين فسيتفاعل بعض المنصات اسرع من الآخرون لان يوجد اكثر مستخدمين نشيطين عليهم.

هذا ظاهرة خاصة لعملات الرقمية، لا يوجد أسعار مختلف بين منصات لتداول عملات ورقية لان الأسعار الصرف لعملات ورقية تحددهم حكومتهم كما تم رطبه بعملة أخرى. و لكن لا يوجد حكومة كذلك تحدد أسعار الصرف لعملات الرقمية، بسبب هذا يبدو لكثير ان المنصات هم الذين يحددون الأسعار. و فعلا ما قلت في هذه لحظة عن عملات الورقية ليس صحيح تاما، في كل منصة forex الذي من الممكن تفتح حساب تداولية عليها، يوجد سعر العرض و سعر الطلب و هذا نوع من موازنة الذي ذكر الأخ mikeywith.

عندما اقوم بشراء OTC سيكون مرجع السعر عندي هوا اسعار المنصات, وعندها ان كان هناك شح في العرض, سوف اقوم بالدفع اكثر ( افتراضا اني لا اريد الشراء من المنصة) هنا شخص اخر سيقوم بشرائه من المنصة وبيعه لي, وهنا تحدث الموازنة, تماما مثل مايحدث بين المنصات نفسها, واعتقد انك فاهم جيدا الية توحيد الاسعار او موازنتها بين المنصات ولكن التشويش الفكري يأتي من عدم اعتقادك ان OTC هي منصة خارج منصة يعني في نطاق هدا الموضوع يجب اعتبارها انها منصة اخرى.

بالعكس انا لا اصنف شراء OTC كمنصة اخير لان من اللازم اتفاق بين شخصين عن السعر الصرف الذي سيتداولون بها في مره تنفذون البيع او الشراء. و لكن ليس من الممكن التوافق على سعر الصدر بشكل مضبوط على الوقت الدقيق الذي تنفذا لتداول بسبب سعرة البشرية بطيئة جدا لتنسيق التجارة في هذا إطار الزمني القصير. و أيضا بعض الناس اسرع في الوصل من التوافق إلى التجارة نفسه من اخرين و هذا سيرفع المد يبن الأسعار الصرف العملات الرقمية.

[abderrazak belkhir]

هل تقصد لماذا سعر البيتكوين هو نفسه على مختلف منصات التبادل؟
اذا كان هذا ما تسال عنه فالاجابة هي العرض و الطلب ايضا.
لنفترض ان عملة معينة معروضة للبيع في المنصة "أ" بسعر 1 دولار و نفس العملة معروضة للبيع في المنصة "ب" ب 2 دولار. من الطبيعي ان اي شخص سيشتري هذه العملة سيتوجه للمنصة "أ" و سيتم اشتراء كل ما هو معروض هناك و في نفس الوقت البائع في المنصة "ب" سيضطر لتخفيض السعر ليتمكن من المنافسة.
بهذه الطريقة يتم تعديل السعر بين مختلف المنصات.
عادة لا يكون هناك اختلاف كبير في سعر عملة معينة بين منصة و اخرى الا اذا لم يكن هناك اقبال على هذه العملة و حجم تداولها شبه منعدم و هذا لا ينطبق على البيتكوين.

في السابق كان من السهل تحقيق كسب محترم من خلال استغلال الفرق في السعر بين المنصات او ما يعرف ب arbitrage. لكن بكثرة المتداولين و استعمال بوتات تقوم بالبحث عن هذه الفرص و التحويل بين المنصات بسرعة اصبح الامر شبه مستحيل.

هذا صحيح أخي فالسعر يبقى دائما نفسه في كل المنصات و ذلك يعود إلى تصرف المتداولين و فقط و هذا الأمر طبيعي جدا...و يحدث تلقائيا و هو قانون رئيسي في التداول تماما متل قانون العرض و الطلب

[Ulven]

في الواقع السعر يتم تحديده من طرف أوامر الشراء و البيع، أي عندما لا تكون هناك رغبة من طرف التجار في بيع الرموز التي يمتلكونها و وجود طرف أخر يود الشراء عندما يقوم بدفع سعر معين لا تتم عملية الشراء فيقوم بدوره برفع سعر الشراء حتى يصدم بتاجر يرى ذلك السعر مناسباً فيقبل بالبيع. و العكس صحيح هكذا إذن يتم التحكم في سعر المنتوج بخلاصة أعتقد عملية الشراء و البيع لديها علاقة وطيدة مع مشاعر التجار.