2021-06-05 Coinkolik: Mike Novogratz: “Bitcoin Ödemeler İçin İdeal Değil”

[ashti]

Milyarder bir yatırımcı ve eski bir hedge fonu yöneticisi olan Mike Novogratz, dünyanın en değerli dijital para biriminin ödemeler için ideal bir yöntem olmadığını belirtti.

Mike Novogratz, ağ binlerce işlemi destekleyemediği için Bitcoin’in (BTC) bir ödeme şekli olarak kullanılmayacağını söyledi. Exchanges at Goldman Sachs podcast’inin bir bölümünde, Galaxy Digital Holdings CEO’su, Bitcoin’in kullanım durumunu yeni bir ödeme şekli değil, bir değer deposu ve varlık sınıfı olarak görüyor:

“Bitcoin ödeme yöntemi olmayacak. Sistem gerçekten ödemeler için kurulmamış. Binlerce işlem için yeterince hızlı değil.”

Bitcoin’in oynaklığı mağaza ve firmaları korkuttuğu için Bitcoin’in gelecekte ürün ve hizmetler için ödeme aracı olarak kullanılacağı fikri yavaş yavaş yok oluyor. Bunun yerine Bitcoin’in bir yatırım aracı olarak kullanılması fikri ağır basmaya başladı.
https://www.coinkolik.com/mike-novogratz-bitcoin-odemeler-icin-ideal-degil/

Ben de bu sebepten dolayi kullaniyorum. Bitcoinin gelistiricisi var mi? Bilmiyom. Bundan da Ethereum bir gun Bitcoini gecebilir diyom.

[Bthd]

Bitcoinin gelistiricisi var mi? Bilmiyom. Bundan da Ethereum bir gun Bitcoini gecebilir diyom.

Bitcoin'in geliştiricisi tek kişi veya küçük bir grup değil topluluğun tamamıdır. Bir fikir ortaya atılır ve topluluk tarafından kabul görürse ağda değişiklik gerçekleşir. Yada bazı durumlarda bu fikir bir hard fork üzerinden yoluna devam edebilir. Bitcoin sabit bir şey değildir, her yazılım gibi geliştirilebilirdir. Hiç kimse bitcoin'in şu an günlük alışverişler için uygun olduğunu iddia etmiyor ancak bu potansiyele sahip.

İnternetin yaygınlaşmaya başladığı ilk yıllarda bir mp3 indirebilmek için 1 hafta çaba harcamıştım. İnternetin şu an kullandığımız hale gelebileceğini hayal dahi etmemiştim. Hatta birileri internet üzerinden alışverişin saçma ve imkansız olduğundan da bahsediyordu. Geldiğimiz noktada bunları ve daha fazlasını yapmak mümkün.

Aynı şeyler BTC için de geçerli. BTC şu anda büyük potansiyele sahip bir buluş. Başarılı olup olmayacağını topluluğun kararları ve zamanın bize neler getireceği belirleyecek. Kesin olan tek şey insanların para algısının bir daha asla eskisi gibi olmayacak olması. Yeni çağın parası doğal olarak eskilerden daha farklı olacak.

[kriminall]

Bitcoinin ödemeler için ideal olmadığını düşünmek saçmalık bence, bitcoin ile ödeme olan bir çok kurum var, en başında tesla ödeme alıyordu, şimdi durdurdu ancak yeni kurumlar da bitcoin ödemesi olacak mutlaka

[Bthd]

Bitcoinin ödemeler için ideal olmadığını düşünmek saçmalık bence, bitcoin ile ödeme olan bir çok kurum var, en başında tesla ödeme alıyordu, şimdi durdurdu ancak yeni kurumlar da bitcoin ödemesi olacak mutlaka

Şu anki şartlar ele alındığında bitcoin'in günlük ödeme işlemleri için kullanılamaz olması tespiti doğrudur. Bir blok boyutunun 1MB olduğunu ve sadece 1 input 1 output'tan oluşan işlemin Legalcy için ~192kb, Segwit için 138vbytes olduğunu ele alırsanız bitcoin'in limitlerini daha iyi anlayabilirsiniz.

Legacy:

1MB= 1024000kb
1024000kb/192kb= ~5333 işlem demektir her 10 dakika için.

Segwit:

1024000kb/138kb= ~7420 işlem demektir her 10 dakika için.

Hesaplamaların en düşük işlem boyutu ele alınarak gerçekleştirildiğini unutmayın. Normal şartlar altında işlemler daha fazla input/output içereceği için bir blok içerisinde gerçekleşecek işlem sayısı daha azdır. Dünya genelindeki anlık alışveriş işlemlerini düşünürseniz bu sayılar şu anki haliyle komik olarak nitelendirilebilir. Buna ölçeklenebilirlik problemi deniyor. Ölçeklenebilirlik problemi çözülene kadar sadece belli limitin üzerindeki ödemeler için kullanılabilir durumda bitcoin.

[ashti]

Bitcoinin gelistiricisi var mi? Bilmiyom. Bundan da Ethereum bir gun Bitcoini gecebilir diyom.

Bitcoin'in geliştiricisi tek kişi veya küçük bir grup değil topluluğun tamamıdır. Bir fikir ortaya atılır ve topluluk tarafından kabul görürse ağda değişiklik gerçekleşir. Yada bazı durumlarda bu fikir bir hard fork üzerinden yoluna devam edebilir. Bitcoin sabit bir şey değildir, her yazılım gibi geliştirilebilirdir. Hiç kimse bitcoin'in şu an günlük alışverişler için uygun olduğunu iddia etmiyor ancak bu potansiyele sahip.

İnternetin yaygınlaşmaya başladığı ilk yıllarda bir mp3 indirebilmek için 1 hafta çaba harcamıştım. İnternetin şu an kullandığımız hale gelebileceğini hayal dahi etmemiştim. Hatta birileri internet üzerinden alışverişin saçma ve imkansız olduğundan da bahsediyordu. Geldiğimiz noktada bunları ve daha fazlasını yapmak mümkün.

Aynı şeyler BTC için de geçerli. BTC şu anda büyük potansiyele sahip bir buluş. Başarılı olup olmayacağını topluluğun kararları ve zamanın bize neler getireceği belirleyecek. Kesin olan tek şey insanların para algısının bir daha asla eskisi gibi olmayacak olması. Yeni çağın parası doğal olarak eskilerden daha farklı olacak.

Cok tesekkur ederim Bthd. Simdi Bitcoini daha iyi anladim. Topluluga ne yapalim diye sorduklari bi yer var mi? Ben ucuz transfer icin oy vermek isterdim. Herkes de boyle yapardi. Simdiye kadar bunu neden yapmamislar.

[Pulsar77]

Bitcoin ödemeleri ideal değil derken aslında belli bir sınıra kadar mantıklı bana göre. Ama belli bir limitin üzerinde işlemler gerçekleştirilmeye başlandığı anda Bitcoin ile ödeme sistemi düzgün çalışmamaya ve can sıkmaya başlayacaktır. Umarım gelecekte bu sorunu bir şekilde ortadan kaldırabilirler. Yoksa Bitcoin hiçbir zaman çok büyük miktarlarda işlemler için bir ödeme sistemi olarak tercih edilemeyecek.

[Bthd]

Topluluga ne yapalim diye sorduklari bi yer var mi? Ben ucuz transfer icin oy vermek isterdim. Herkes de boyle yapardi. Simdiye kadar bunu neden yapmamislar.

Transfer ücretini düşürmeyi herkes ister. Transfer ücretlerini düşürelim demek bir teklif olmuyor yöntem bulmak gerekiyor. Çok ince dengeler üzerine kurulu bir sistemde küçük değişiklikler farklı sorunların ortaya çıkmasına sebep olur.

Transfer ücretlerinin yüksek olmasının altında yatan iki bir kaç sebep var. İlki bitcoin fiyatı ne kadar yüksek olursa transfer ücretinin dolar karşılığı o kadar fazla oluyor çünkü mekanizma dolara dayalı çalışmıyor. Sorunun temelinde yatan sebep ise yine ölçeklenebilirlikle ilgili. Bir blokta belli sayıda işlem gerçekleştirilebildiği için işi acil olanlar her zaman daha fazla ödemeye hevesli oluyor. Gerçekleşebilecek transfer sayısı kısıtlı ve gerçekleşme sırası açık arttırma usulü gerçekleştiği için doğal olarak satoshi bazlı olarak da transfer ücreti artıyor.

Ölçeklenebilirlik sorununun ortadan kalkması için çeşitli öneriler var hatta fork versiyonları da var bitcoinin. Ama dediğim gibi çok hassas dengeler üzerine kurulmuş bir sistemde bir özelliği değiştirirken diğerlerinin bu durumdan etkilenmemesini sağlamak çok kolay değil. Ölçeklenebilirlik sorunu aşılabildiğinde çok daha ucuz maliyetli ve hızlı transferlerin önü açılacaktır.

[ashti]

Topluluga ne yapalim diye sorduklari bi yer var mi? Ben ucuz transfer icin oy vermek isterdim. Herkes de boyle yapardi. Simdiye kadar bunu neden yapmamislar.

Transfer ücretini düşürmeyi herkes ister. Transfer ücretlerini düşürelim demek bir teklif olmuyor yöntem bulmak gerekiyor. Çok ince dengeler üzerine kurulu bir sistemde küçük değişiklikler farklı sorunların ortaya çıkmasına sebep olur.

Transfer ücretlerinin yüksek olmasının altında yatan iki bir kaç sebep var. İlki bitcoin fiyatı ne kadar yüksek olursa transfer ücretinin dolar karşılığı o kadar fazla oluyor çünkü mekanizma dolara dayalı çalışmıyor. Sorunun temelinde yatan sebep ise yine ölçeklenebilirlikle ilgili. Bir blokta belli sayıda işlem gerçekleştirilebildiği için işi acil olanlar her zaman daha fazla ödemeye hevesli oluyor. Gerçekleşebilecek transfer sayısı kısıtlı ve gerçekleşme sırası açık arttırma usulü gerçekleştiği için doğal olarak satoshi bazlı olarak da transfer ücreti artıyor.

Ölçeklenebilirlik sorununun ortadan kalkması için çeşitli öneriler var hatta fork versiyonları da var bitcoinin. Ama dediğim gibi çok hassas dengeler üzerine kurulmuş bir sistemde bir özelliği değiştirirken diğerlerinin bu durumdan etkilenmemesini sağlamak çok kolay değil. Ölçeklenebilirlik sorunu aşılabildiğinde çok daha ucuz maliyetli ve hızlı transferlerin önü açılacaktır.

Cok tesekkur ederim Bthd. Seni ve anonymous ustadi okumayi seviyom. Lezzetli bilgilendirici yazilariniz var. Benim gibi insanlara fayda sagliyor.

[trendcoin]

ben bunu bir avantaj olarak görüyorum ve böyle olmasını kesinlikle yadırgamıyorum. ayrıca, gerçekten günün birinde bitcoin ile bakkaldan sakız almak istemiyorum.

ek olarak; bu novogratz denilen arkadaş ne söylese haber oluyor, arkadaşın artık nasıl güçlü bağlantıları varsa...

[Kusman]

Böyle bir laf edilmesinden sonra El Salvador'un Bitcoin'i resmen bir ödeme aracı olarak kabul etmesi çok iyiydi yalnız.    Tabi eti ne budu ne böyle ülkelerin. Piyasa üzerinde inanılmaz bir etki yaratamaz haliyle. Ama bu bir başlangıç en azından. Gelecek ne getirir bilinmez.

[execijutiere]

İlerleyen yıllarda bazı şeyler düzeltilirse ödemeler için ideal olabilir.Fee ücretleri konusu hala sıkıntılı olan taraf 10 dolarlık bir alışveriş için 10 dolarlık bir fee ücreti söz konusu oluyorsa ödemeler için ideal olmaz zaten.

[Velvet78]

Şu an böyle düşünüyor olabilirler ama yıllar sonra göreceğiz ki bitcoin her yerde ödeme aracı olarak kullanılıyor olacak. Şu an güvensizlik ve en önemlisi işlem hızı açısından ideal olmadığı söylenebilir. Ayrıca kesilen fee ücreti de çok fazla. Bunlara bir düzenleme gelirse devamlılık da gelecektir.

[trendcoin]

bu piyasadaki kripto para haber servisleri üzerinde novogratz kadar nüfuz sahibi olan başka bir insan yoktur. "ankara türkiye'nin başkentidir" dese haber olacak neredeyse... yanlış anlaşılmasın, içeriğin burada haber olarak paylaşılmasından yana bir sıkıntım yok ama her 10 haberin 4'ünde (tabii ki abarttım :d) novogratz ile karşılaşmak bir garip oluyor. :)

[flipme]

bitcoin zaten halihazırda bir ödeme aracı olabilecek durumda değil, zaten bitcoinin olayı da ödeme aracı olması değil bence, bitcoin bu işin babası onun evlatlarından bu  tür işleri çok daha iyi yapabilecek bir sürü proje çıkabilir, mesele bu kripto para ekosistemi felsefesinin oturması.

[jakdanyel]

Şimdi adamların bu konuda hakkını yemeyelim işlem hızı gerçekten yavaş bitcoinin. Bu soruna artık çözüm bulunması gerektiğini düşünüyorum ki daha çok ilgi görsün bu konuda bitcoin. Sonuçta teknoloji dünyasındayız ve bu dünyada en önemli şey hız oluyor.

[Bthd]

Şimdi adamların bu konuda hakkını yemeyelim işlem hızı gerçekten yavaş bitcoinin. Bu soruna artık çözüm bulunması gerektiğini düşünüyorum ki daha çok ilgi görsün bu konuda bitcoin. Sonuçta teknoloji dünyasındayız ve bu dünyada en önemli şey hız oluyor.

Bitcoin'in ortaya çıkan alternatiflerine karşı şu an en büyük üstünlüğü merkeziyetsizlik. Bitcoinden çok daha hızlı işlem gerçekleştirebileceğiniz birimler mevcut fakat ne kadar güvenilir oldukları tartışmaya açık. Var oluş sebebinin merkeziyetsiz bir para birimi yaratmak olduğunu düşündüğünüzde bu vazgeçilemeyecek bir özellik. Merkeziyetsizlik zarar görmeden işlem sürelerini azaltmak çok kolay değil. Bunun için önerilen çözümler mevcut ancak şu ana kadar olan önerilerin büyük bölümü dengeyi bozuyor.

Blok süresinin azaltılması gibi teklifler de okumuştum. Gün içerisinde blok sayısının arttırılması enflasyon artışı demek şu anki haliyle. Blok süresinin kısaltılmasıyla birlikte eşit oranda blok ödülünün değişmesi problemi çözüyor gibi görünse de başka problemlere yol açabiliyor.

Bitcoin'i güncel haliyle küçük transferler için değil yüksek güvenlik gerektiren büyük transferler için kullanmak daha mantıklı. Küçük transfer işlemleri için gelecekte lightning network gibi Layer 2 çözümlerinin gelişmesi sistemi rahatlatabilir.

[kriminall]

@Bthd, açıklaman için teşekkür ederim, tekrar kontrol edip mesajlara göz gezdirdiğimde açıklayıcı ve detaylı bir mesajın olduğunu gördüm, şu haliyle bitcoin daha alışverişler için elverişli değil o halde, açıklamaların doğruluk payı var, daha öğreneceğim çok şey varmış, bunlardan birisi de körü körüne bazı şeylerin arkasında durmamak teşekkür ederim,

[Distraction]

Lightning Network ile birlikte bir şeylerin değişeceğine inanmak istiyorum. Şu an için Bitcoin işlemlerinin yavaşlığından çok kişi dem vuruyor evet. Fakat bu problemi en efektif bir şekilde çözmek gerekiyor ki başka problemler çıkmasın bu sefer de. Bitcoin bundan daha iyi seviyelere ulaşmayı hak ediyor.