Piloto de pago con cripto en 100 Montaditos en Madrid

[DdmrDdmr]

Es sólo un piloto, pero viene a ser un paso necesario para los negocios de cara a probar la validez de las soluciones, valorar su funcionamiento, y medir sus resultados. El Centro Comercial La Vaguada de Madrid es el sitio elegido para el piloto del Grupo Restalia, propietaria de la cadena 100 Montaditos entre otras marcas. Bit2Me es el partner elegido para colaborar en la solución técnica para los pagos.

Potencial hay por la dimensión de la cadena. Ahora cabe ver la respuesta y si, consecuentemente, se extiende el piloto a los establecimientos de la cadena.

Ver:
https://news.bit2me.com/restalia-acepta-pagos-en-criptomonedas-en-100-montaditos-gracias-a-bit2me
https://www.lainformacion.com/empresas/restalia-bit2me-probaran-pago-criptomonedas-100-montaditos/2852710/
 

[womanderful]

Potencial hay por la dimensión de la cadena. Ahora cabe ver la respuesta y si, consecuentemente, se extiende el piloto a los establecimientos de la cadena.

Pues como no espabilen, esa respuesta va a ser muy mala. Hoy me acerqué por allí y me encontré con el panorama de siempre…

• al decir "pago con bitcoin?" la tía puso la misma cara que cuando el jefe llega y dice "¿puedes venir un momento, por favor?"
• luego llamó a otra persona
• las dos coincidieron en que "todavía no nos han contado cómo va"

Y como hoy no me sentía con ganas de tocar los cataplines a nadie, le saqué un papelito de colores y así saldamos la cuenta.

Si hay alguien de bit2me leyendo esto: tíos, que vuestra reputación va en el pack… :facepalm:

Me dan ganas de volver mañana, y ante la misma respuesta decirles "mañana vuelvo" y así ad infinitum hasta que espabilen

[Porfirii]

Vaya, pues cuando he leído el titular he pensado: "¡es la noticia que todos esperábamos!".

La verdad es que ir al montaditos y pagar con la electrum tiene que molar. No como cuando no había tarjetas prepago siquiera o un cajero en el mismo centro comercial y no había manera de liquidar las cryptos, pero es un avance. Lo que no comenta la noticia, si no me equivoco, es si bit2me exige algún tipo de KYC porque, de ser así, vaya gracia.

Por otro lado, tiene tela lo que nos comenta womanderful: para un establecimiento piloto que ponen, y no le han explicado al personal cómo cobrar en Bitcoin. Tampoco creo que sea tan difícil, pero bueno, no cabe duda que la culpa no es del que prepara los montaditos sino de la desidia del encargado o instancias superiores. Por ello, considero digna de elogio la decisión de no tocarles los cataplines.

[solosequenosenada]

Sabéis si los pagos en bitcoin pueden ser a través de lightning? He leído la noticia y no me ha quedado claro 

Espero que así sea porque si no es un fail total.

[Csmiami]

Espero que así sea porque si no es un fail total.

Por? El unico problema que puede haber es cuando las tarifas estan por las nubes y tienes que gastar bastante en que la cosa se confirme rápido. A fecha de hoy, llevo varias semanas recibiendo confirmaciones rápidas con 1s/vbyte. Por otro lado, se hace referencia a poder usar la app de wallet de Bit2me, de forma instantanea y sin fees, asique siempre puedes "recargar" tu monedero antes de salir de casa y luego usarlo como tarjeta de debito/prepago

[solosequenosenada]

....

Un comercio que acepte bitcoin hoy en día es imprescindible que a parte de onchain acepte lightning, es el camino porque como bien comentas ahora las fees son bajas pero cuando no lo sean? para eso es lightning.

Ya veo que esta la opción de usar otras shitcoin o la wallet de bit2me pero eso no es una opción para mi, paso de KYC.


edit: Os invito a leer las condiciones de bit2me https://bit2me.com/es/legal/terminos-y-condiciones   

[Csmiami]

Un comercio que acepte bitcoin hoy en día es imprescindible que a parte de onchain acepte lightning, es el camino porque como bien comentas ahora las fees son bajas pero cuando no lo sean? para eso es lightning.

El tema de las fees es tan... relativo para cada persona. Por principio y falta de necesidad, yo personalmente me niego a pagar nada por encima de 10 sat/vbyte, y si no es algo que corra prisa, 1 s/vbyte SIEMPRE aunque le cueste más de 4 semanas confirmarse como ya me pasó una vez en su día. Si todos siguiesemos el mismo criterio, nunca tendríamos picos de fees, pero eso es algo que ni utópico. Entiendo lo que mencionas de la LN, pero no se hasta que punto es a fecha de hoy viable. El BTC ha costado mucho que se extienda y empiece a usar, no podemos pedir milagros para una segunda capa que algunos que llevamos tiempo metidos en esto todavia no entendemos en su totalidad como funciona....

Ya veo que esta la opción de usar otras shitcoin o la wallet de bit2me pero eso no es una opción para mi, paso de KYC.
edit: Os invito a leer las condiciones de bit2me https://bit2me.com/es/legal/terminos-y-condiciones   

Cuando conocí y usé Bit2me en su día no me quedó más remedio que hacer el KYC (estamos hablando de 2017/8), asique en ese aspecto podemos decir que ya tengo los huevos dedos pillados. Por suerte, desde aquel entonces no he tenido necesidad de volver a utilizar el servicio (y menos mal).

[DdmrDdmr]

<…>

Desde luego no es de recibo que, en un piloto, el personal no esté formado desde el primer día, máxime cuando está la noticia en los medios y, leñe, que tiene cartelería puesta en el local, que no son grafitis con firma …

Efectivamente, no he visto nada relativo a lightning. Aunque la cartera Bit2Me tenga sus ventajas para quien la use, tengo la duda de cómo opera en términos de tiempo para el que paga desde su propia wallet de otra marca.

En la web de Bit2Me, al describir la Suite, hablan de "Rápido: Recibe al instante, confirma en minutos.". Mi duda aquí es si el pago no lo dan por bueno hasta tener por lo menos 1 confirmación, o qué regla siguen, y si depende de los importes. Algunos sitios a nivel de mercado permiten trabajar para importes pequeños con 0 confirmaciones si la TX no tiene el flag de RBF, pero aquí sería interesante conocer el proceder. La otra es pedir y pagar mientras se come …

[Hispo]

-snip-

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Eso es un denominador común que no solo sucede en España, aquí tambien se pueden encontrar varios ejemplos.
Es típico encontrar uno de otro video en Youtube sobre como aquí en Venezuela, vas a una franquicia que ha empezado a aceptar criptomonedas (comúnmente Dash, por los bajos fees, velocidad y por el hecho de que este país es bastion de Dash Group).

Vas a la caja resgistradora y preguntas:

"¿Aceptan Dash...?" o "¿Aceptan cripto-monedas?"

Luego de que te ven raro por un minuto se dan cuenta que estás hablando de "eso nuevo que implementó el jefe", pero no puede aceptar pago porque el jefe no está (y en su telefono está la wallet). Así que, bueno, hasta allí llegas.

Creo que el problema es que como es algo nuevo que se estáw implementando, pués, no llega a ser parte del entrenemiento que recibes a la hora de obtener el puesto de trabajo. El hecho de que las transacciones con Fiat sean mucho más comunes no ayuda a que los empleados se familiaricen con lo que tienen que hacer.

Intenté encontrar el video en cuestion (creo que era de la Deutche Welle), sin éxito.

[LUCKMCFLY]

Desde luego no es de recibo que, en un piloto, el personal no esté formado desde el primer día, máxime cuando está la noticia en los medios y, leñe, que tiene cartelería puesta en el local, que no son grafitis con firma …

Efectivamente, no he visto nada relativo a lightning. Aunque la cartera Bit2Me tenga sus ventajas para quien la use, tengo la duda de cómo opera en términos de tiempo para el que paga desde su propia wallet de otra marca.

En la web de Bit2Me, al describir la Suite, hablan de "Rápido: Recibe al instante, confirma en minutos.". Mi duda aquí es si el pago no lo dan por bueno hasta tener por lo menos 1 confirmación, o qué regla siguen, y si depende de los importes. Algunos sitios a nivel de mercado permiten trabajar para importes pequeños con 0 confirmaciones si la TX no tiene el flag de RBF, pero aquí sería interesante conocer el proceder. La otra es pedir y pagar mientras se come …

Esto llama la atención, porque si no es bajo Lightning Network, entonces como hacen?? Tengo entendido que muchas personas en sus teléfonos tienen alguna billetera de BTC, y si es fiable mientras se manejen algunos balances en BTC algo bajos, pero si tomamos en cuenta a una persona X que no tenga una wallet en su smartphone, pero si la tenga en Localbitcoins,Binance, donde el precio de salida por el fee es algo, qué opciones dan a ello? me imagino que todo tiene que ser medido con un fee algo bajo, porque sino sale más costoso, a menos que vendan y hagan un puente o algo para minimizar el impacto del fee.

[Csmiami]

pero si tomamos en cuenta a una persona X que no tenga una wallet en su smartphone, pero si la tenga en Localbitcoins,Binance, donde el precio de salida por el fee es algo, qué opciones dan a ello?

Pues sinceramente... si a estas alturas de la expansion y con todas las cosas que han ido pasando a lo largo de los años si alguien guarda todavia sus crypto en un exchange no queda mas que decirle que espabile de una santa* vez. Entiendo que se ofrecen muchas comodidades teniendo que no preocuparse de tener que estar encargandose de que no le pase nada a nuestras moneditas, pero no podemos alterar un sistema que esta creado para precisamente prescindir de intermediarios para que la gente que decide cagarse en las bases del mismo puedan participar.

Igual sueno borde y hostil, pero esque luego nos sorprendemos de que siga habiendo estafas de dobladores de bitcoin... si tratamos a todo el mundo con guantes y mantas para "que no les pase nada y todo sea sencillo" no van a aprender nunca. Tampoco digo que haya que soltarlos a la jungla, pero es distinto acompañar un aprendizaje y asesorar que eso, tratarlos como bebes recien nacidos.

[DdmrDdmr]

Aquí he visto que el pilote se realiza en 4 locales del grupo:
https://tv.bit2me.com/noticias-criptomonedas-hoy-bit2me-pay-restalia-alcalde-ny-pro-btc-vulnerabilidad-eth-pos/

En un rótulo cita "100 Montaditos, The Good Burger y algunos más realizarán pruebas". Puede que se haya adelantado en la noticia (en los medios no he visto nada sobre los otros pilotos aún). No hay nada nuevo adicional en el video, ni detalla el proceso de pago en BTC.

He buscado si encontraba algún video que explicase la experiencia, pero visto lo comentado por @womanderful, parece que habrá que esperar un tanto más.

[Csmiami]

En un rótulo cita "100 Montaditos, The Good Burger y algunos más realizarán pruebas". Puede que se haya adelantado en la noticia (en los medios no he visto nada sobre los otros pilotos aún). No hay nada nuevo adicional en el video, ni detalla el proceso de pago en BTC.

Me quiere sonar que todos esos locales (100monta, TGB, La sureña y no se cual mas) forman parte del mismo grupo, y quizas por eso lo rotulan de esa manera (que el clickbait sigue siendo importante)

[womanderful]

Pues sinceramente... si a estas alturas de la expansion y con todas las cosas que han ido pasando a lo largo de los años si alguien guarda todavia sus crypto en un exchange no queda mas que decirle que espabile de una santa* vez.

Solo tienes que ver la cantidad de gente interesada en el modelo 720 para hacienda. Si de cada 10 personas (pongamos) solo 1 tiene bitcoin, sospecho que análogamente de cada 10 bitcoiners solo 1 es dueñ@ de sus monedas.

Que conste que pienso como tú pero, siendo realistas, la gente no va a aprender. No quiere aprender. La gente solo quiere llegar a fin de mes y cuando llega agosto irse de vacaciones. Que otros cuiden de mi dinero, que para eso hay leyes, y donde no las haya, que las hagan. Las soluciones para acercar bitcoin a las masas tienen que llegar mediante alguna clase de centralización; de lo contrario solo 4 frikis usaremos bitcoin.

[DdmrDdmr]

Creo que me ha quedado algo más claro las alternativas de pago en BTC en el establecimiento (no del todo):

Leyendo el tweet de una persona que ha hecho un pago allí, parece apuntar a que se ha de pagar desde la App de Bit2Me. Las instrucciones de las fotos refuerzan esta idea: https://twitter.com/leoMCY1/status/1458436511179890690

No obstante, al escanear el código QR del Tweet, la página te permite usar "Otras Apps", indicando, a modo de desincentivo que:
-   Pagas comisión de minería.
-   El pago tarda 10-20 min. (que es el tema que comentaba el otro día – si te has de esperar a que se confirme …).
-   Sólo puedes pagar con bitcoin (por las 70 criptomonedas de la app de Bit2Me).

Pero puedes llegar a pulsar "usar otra wallet", lo cual intenta abrir tu wallet con los datos de la TX (bitcoin:xxxx), o puedes copiar la dirección. Parece que has de poner el importe de los BTCs a mano, aunque no vemos en el Tweet ni en el ticket el montante a pagar en BTC.
  

[Porfirii]

<...>  

Si no te he entendido mal, ¿quieres decir que se puede pagar desde otra wallet que prefieras en vez de usar la app de Bit2Me? Es que justo me estaba imaginando que, si este piloto fuera un éxito, en el futuro quizá empezaríamos a ver comercios en los que sólo se pueda pagar con la app X, Y o Z que, entre otras cosas, pedirán KYC (aunque sólo quieras pagar una caña).

No debería ser así. Si ahora la ley dice que hasta 1.000€ se puede pagar en efectivo sin necesidad de identificación, tienen que dejar alguna vía abierta al pago de pequeñas cantidades distinta de Bit2Me.

[DdmrDdmr]

<…>

El Tweet daba a entender que no en su hilo (me leí el hilo completo), pero luego probé escanear el código QR que se ve en el enlace del Tweet de mi post anterior, y me llevó a una página donde podía elegir descargar la app de Bit2Me, o pagar con otro monedero (el mío se entiende).

Entiendo por tanto que sí se puede pagar desde tu propia billetera, aunque cómo se gestiona el tiempo de espera en el local es lo que me tiene intrigado (supongo que necesitarás 1 confirmación por lo menos para que lo den por válido).

[DdmrDdmr]

Balance del piloto tras 20 días, según el propietario:

Es una herramienta más bien de márketing para atraer a gente joven, éstos vienen, y de vez en cuando alguno paga con criptomonedas (+ fotos de rigor). Nadie con más de 50 años.

Lo curioso es que el dueño, por ahora, se está quedando con los bitcoins facturados, y lso reemplaza por euros a cierre de caja.


Ver: https://www.eldiario.es/tecnologia/20-dias-cobrando-montaditos-bitcoin-mayoria-foto-luego-paga-euros_1_8520790.html

[Porfirii]

"Hacienda lo que dice es que los tickets de caja o las facturas deben emitirse en euros, no en Bitcoin o en naranjas, solo en euros"

En mi época de autónomo así me lo explicaron a mí también en Hacienda, y así lo hice: las facturas en euros. Parece que al menos de momento es la norma, igual la cosa cambia en los próximos años pero lo dudo porque creo que así se hace también cuando se cobra en otras divisas "oficiales".

Lo curioso es que el dueño, por ahora, se está quedando con los bitcoins facturados, y lso reemplaza por euros a cierre de caja.

Me flipa que el dueño se esté quedando con los Bitcoins (¿y las otras otras más de 60 criptomonedas?), aunque quizá sea de momento, por el carácter residual que deben tener en el volumen total de ventas.

La formación que les vamos a dar es que cuando ellos reciban el pago, la parte del IVA del 21%, automáticamente la cambien a euros. En el mismo momento del pago".

Lo de cambiar la parte del IVA es por un principio mínimo de prudencia, y de hecho yo cambiaría más en su lugar, si no fuera por lo del carácter residual que comentaba. No fuera a ser que las monedas se vayan a 0 (no va a ocurrir, pero a los 3.000€ ya bajaron hace cosa de año y medio...) y todavía se encuentre con que, encima, tiene una deuda con el fisco. Ya lo dice el artículo: "por el momento y debido a que los importes no son demasiado altos".