Création entreprise : avis sur mon début de stratégie ?

[Honore Constantinos]

Bonjour à tous,

Je travaille, en tant que salarié, dans le monde de la construction et j’aimerais me mettre à mon compte prochainement. Je voudrais avoir vos avis sur certains aspects de la structure que j'aimerais mettre en place.
Donc, par étape dans les grandes lignes :

Créer la société et se battre pour la développer (sujet à part entière que je ne développe pas ici).
Puis, si ça marche, après quelques années et une certaine trésorerie, créer une holding. Depuis la holding, je pourrai piloter ma première entreprise et les autres qui seront créées ensuite.
Pourquoi une holding ? Pour créer une entité qui facturera des missions de conseils à ses sociétés filles ; pour réduire les plus-value avec les déficits des entreprises déficitaires (s'il y en a) et afin de créer comme un « hub » qui va recevoir les différentes entreprises ci-dessous :
- La toute première entreprise précédemment citée, qui va signer les contrats et qui sera associée aux différents projets. Elle s’appellera « Ets » pour l’exemple. C’est cette entreprise qui fera tout les bénéfices au début (si l’affaire tourne bien, bien-sûr)
- Une entreprise avec laquelle j’irai recruter les salariés qui aideront à développer les projets engrangés par la société "Ets". Cette entreprise n’aura pas de bénéfice à faire. Elle pourra être à zero de bénéf. Elle facturera ses prestations à l’entreprise « Ets ». A ce sujet : Est-ce intéressant de cloisonner les sociétés, entre celle qui emploie et l’autre qui signe les contrats ? En cas de problèmes économiques, cela permet-il plus de flexibilité ? Par exemple, fermer l’entreprise qui emploie mais sauver l’entreprise qui signe les contrats ? Dans l’idée de réemployer ensuite, quand ça ira mieux économiquement.
- Une société pour investir en bourse une partie de la trésorerie acquise avec l’entreprise "Ets". L’argent remonterait via la holding et repartirait dans l’entreprise d’investissements ? Ou investir directement via la holding ?
- Une société pour investir dans des entreprises existantes non cotées
- Facultatif : Des entreprises de construction que j’aurais créées (gros œuvre, plomberie, peinture, etc .).

Pour mon projet, avez-vous un avis critique à formuler ? D'autres schémas à proposer
Pensez-vous à des questions ou à d’autres sujets que je pourrais anticiper ?

J’aimerais également en discuter avec un professionnel. Faut-il étudier mon montage avec un expert-comptable ou avec un avocat fiscaliste pour les entreprises ? Les deux ou c’est redondant ?

Ensuite se posera la question de la transmission des entreprises à ses enfants. La holding apporte-telle un avantage fiscal sur ce sujet ?

Sinon, avez-vous des livres à me conseiller en lien avec mon sujet ?

Merci beaucoup et à bientôt

[Rocou]

Bonjour à tous,

Je travaille, en tant que salarié, dans le monde de la construction et j’aimerais me mettre à mon compte prochainement. Je voudrais avoir vos avis sur certains aspects de la structure que j'aimerais mettre en place.
Donc, par étape dans les grandes lignes :

Créer la société et se battre pour la développer (sujet à part entière que je ne développe pas ici).
Puis, si ça marche, après quelques années et une certaine trésorerie, créer une holding. Depuis la holding, je pourrai piloter ma première entreprise et les autres qui seront créées ensuite.
Pourquoi une holding ? Pour créer une entité qui facturera des missions de conseils à ses sociétés filles ; pour réduire les plus-value avec les déficits des entreprises déficitaires (s'il y en a) et afin de créer comme un « hub » qui va recevoir les différentes entreprises ci-dessous :
- La toute première entreprise précédemment citée, qui va signer les contrats et qui sera associée aux différents projets. Elle s’appellera « Ets » pour l’exemple. C’est cette entreprise qui fera tout les bénéfices au début (si l’affaire tourne bien, bien-sûr)
- Une entreprise avec laquelle j’irai recruter les salariés qui aideront à développer les projets engrangés par la société "Ets". Cette entreprise n’aura pas de bénéfice à faire. Elle pourra être à zero de bénéf. Elle facturera ses prestations à l’entreprise « Ets ». A ce sujet : Est-ce intéressant de cloisonner les sociétés, entre celle qui emploie et l’autre qui signe les contrats ? En cas de problèmes économiques, cela permet-il plus de flexibilité ? Par exemple, fermer l’entreprise qui emploie mais sauver l’entreprise qui signe les contrats ? Dans l’idée de réemployer ensuite, quand ça ira mieux économiquement.
- Une société pour investir en bourse une partie de la trésorerie acquise avec l’entreprise "Ets". L’argent remonterait via la holding et repartirait dans l’entreprise d’investissements ? Ou investir directement via la holding ?
- Une société pour investir dans des entreprises existantes non cotées
- Facultatif : Des entreprises de construction que j’aurais créées (gros œuvre, plomberie, peinture, etc .).

Pour mon projet, avez-vous un avis critique à formuler ? D'autres schémas à proposer
Pensez-vous à des questions ou à d’autres sujets que je pourrais anticiper ?

J’aimerais également en discuter avec un professionnel. Faut-il étudier mon montage avec un expert-comptable ou avec un avocat fiscaliste pour les entreprises ? Les deux ou c’est redondant ?

Ensuite se posera la question de la transmission des entreprises à ses enfants. La holding apporte-telle un avantage fiscal sur ce sujet ?

Sinon, avez-vous des livres à me conseiller en lien avec mon sujet ?

Merci beaucoup et à bientôt

C'est à peu près l'exposé que te fera un avocat fiscaliste. Je te conseille d'ailleurs son intervention pour un tel montage.

Je précise tout d'abord que mes infos ont 12 ans d'âge. Je ne vis plus en France.
Cependant j'ai jonglé pendant des années avec de tels montages.

Pour moi, l'avantage premier d'une holding c'est quelle concentre le capital de toutes les autres sociétés rattachées. Si tu veux négocier des crédits avec tes banques, c'est un atout.

Attention, tu ne peux pas "prêter" les salariés de l'une vers une autre; c'est interdit. Il faudra rédiger des contrats prévoyant cela. Pareil pour la trésorerie, il faudra prévoir des conventions de trésorerie entre toutes les entités.

Fiscalement, tu as bien compris, les pertes des unes et les bénéfices des autres feront le résultat de la holding. Par conséquent ton IS global sera moindre si certaines entités font des pertes sur la durée. Ceci dit, je te souhaite que chacune des composantes fasse du bénéfice 

Oui, l'ensemble est plus "flexible". Normalement les difficultés des unes ne mettront pas en péril les autres. Tu peux en fermer une sans problème.

Un autre avantage est le partage des bénéfices en intéressement. En France, les contraintes sont énormes et couteuses. Mais si tu faits remonter les bénéfices dans ta holding qui sera bien évidemment SANS salarié, tu en fera ce que tu voudras.
Évite également le statut de SARL pour tes entités. C'est un statut beaucoup trop contraignant. le statut de SAS est beaucoup plus souple.

Selon mon expérience, un tel montage est totalement contre-productif si tes entreprises ne réalisent pas un minimum de chiffre d'affaire. Si au final tu te retrouves avec ta holding et une ou deux sociétés rattachées, la holding sera plus un boulet qu'autre chose. N'oublie pas également que tu vas multiplier les contraintes: toutes les merdouilles exigées par l'administration sont multipliées par le nombre d'entreprises (la compta bien évidemment, mais également toute la bureaucratie comme le Document Unique, PPSPS, Permis feux, protocoles de sécurité, etc.)

En outre, si créer un tel montage est relativement facile avec l'aide d'un cabinet d'avocats fiscalistes, le défaire est très compliqué et très couteux.

[Honore Constantinos]

Merci Rocou pour ton retour très intéressant.

Serais-tu d'accord pour me donner le contact de ton avocat fiscaliste et de ton expert comptable ? Peut-être, peut-on voir cela en message privé si tu préfères ? Sinon, juste le lien de leur site internet ? Et après moi je vois s'ils sont dans ma région.

Sinon, j'avais imaginé aller voir un expert comptable d'abord pour faire un montage sur papier ; à horizon 5/10 ans. Avec l'année 0 où je créé la première société, puis année 3 / 6 / 8 objectifs intermédiaires et à la fin, l'année 10 (ou 12 / 15) : la holding se créé avec ses différentes ramifications. Mon idée, c'est d'avoir une vision global des choses, du coût de création approximatif à chaque étape, des minimums de CA et trésorerie à avoir. Et ensuite, j'ajouterai également le coût de la fermeture, suite à la remarque de Rocou. Même si l'idée c'est de ne pas fermer et peut être transmettre ensuite, j'aime bien connaître les différentes portes de sorties ainsi que leur coût.

Après j'aimerais faire relire le montage de l'expert comptable par un avocat fiscaliste pour qu'il apporte son grain de sel et qu'il vienne huiler la mécanique. Ensuite, retourner voir l'expert comptable pour qu'il prenne en compte les améliorations de l'avocat fiscaliste et démarrer le montage.

Comme ça, en gros, je me vois évoluer de la sorte (alors on est d'accord, d'ici là le monde aura le temps de changer 10 fois et le projet sera à recalibrer en permanence) :

année 1
50000 CA (chiffre d'affaire)

année 2
75000 CA
1,5 Ratio (ratio multiplicateur du CA par rapport à n-1)

année 3
97500 CA (Pour information, dans mon domaine d'activité, on dit qu'en moyenne, il faut faire 100k de CA par tête tout confondu (patron / salarié / assistante de direction etc pour bien rouler)
1,3 Ratio
Evènement : Commencer à investir pour avoir toujours 20% de sa trésorerie sur du SP500 / MSCI world (en DCA ?) A voir quel montage faire ? Investir via la 1ere société ? (Quid des statuts ? Ou déjà créer la holding pour y regrouper les 2 entreprises ?)

année 4
126750 CA
1,3 Ratio
Evènement : Champagne !

année 5
164775 CA
1,3 Ratio
Evènement : Je recrute mon 1er salarié

année 6
214207,5 CA
1,3 Ratio

année 7
278469,75 CA
1,3 Ratio
Evènement : Je recrute mon 2e salarié

année 8
362010,675 CA
1,3 Ratio
Evènement : Je recrute mon 3eme salarié

année 9
470613,8775 CA
1,3 Ratio
Evènement : Je recrute mon 4eme salarié

année 10
611798,0408 CA
1,3 Ratio
Evènement : Je recrute mon 5eme et 6eme salarié

année 11
795337,453 CA
1,3 Ratio
Evènement : Je recrute mon 7eme et 8eme salarié

année 12
1033938,689 CA
1,3 Ratio
Evènement : Je recrute mon 9eme et 10eme salarié

Années suivantes :
- Continuer à faire de la trésorerie, afin d'avoir au minimum 1 000 000 d'Euros de trésorerie
- Diversifier mes activités en greffant d'autres entreprises à la holding. (A partir du moment où je suis dans une holding, j'estime que mon métier à largement changé par rapport à l'année 01. Je suis alors un chef d'entreprise qui contrôle et délègue à ses directeurs de pôles.

Voilà le monde merveilleux que je m'imagine. Je pense qu'il faut absolument que j'aille le crash test auprès d'un professionnel pour voir là où je suis trop optimiste, les zones où je me trompe etc

Attention, tu ne peux pas "prêter" les salariés de l'une vers une autre; c'est interdit. Il faudra rédiger des contrats prévoyant cela.

Cela veut dire que je ne peux pas faire bosser des salariés pour une autre boite qui m'appartient SAUF si c'est prévu dans les contrats ? C'est ça ?

Oui, l'ensemble est plus "flexible". Normalement les difficultés des unes ne mettront pas en péril les autres. Tu peux en fermer une sans problème.

Tu parles ici de l'aspect gestion des salariés ? Saurais-tu développer ce sujet ou mettre un nom sur cette démarche pour que je débroussaille ça sur internet ?

Un autre avantage est le partage des bénéfices en intéressement. En France, les contraintes sont énormes et couteuses. Mais si tu faits remonter les bénéfices dans ta holding qui sera bien évidemment SANS salarié, tu en fera ce que tu voudras.

Je ne suis pas sur d'avoir compris. Partage des bénéfices entre qui ?

Selon mon expérience, un tel montage est totalement contre-productif si tes entreprises ne réalisent pas un minimum de chiffre d'affaire.

Une idée du minimum de CA ? Ca dépend des secteurs j'imagine ?

En outre, si créer un tel montage est relativement facile avec l'aide d'un cabinet d'avocats fiscalistes, le défaire est très compliqué et très couteux.

Oui, j'imagine. Je vais creuser cette porte de sortie avec un professionnel. Tu as eu du vécu là dessus ? Saurais-tu mettre un chiffre ?


Merci et à bientôt

[G.Seed]

Pour mon projet, avez-vous un avis critique à formuler ?

Je crois voir un anti-pattern classique de l'entrepreneur débutant qui est de mettre la charrue avant les boeufs.

J'ai l'impression que tu t'en rends compte en partie quand tu écris :

alors on est d'accord, d'ici là le monde aura le temps de changer 10 fois et le projet sera à recalibrer en permanence

[Honore Constantinos]

"anti-pattern classique de l'entrepreneur débutant qui est de mettre la charrue avant les boeufs."

Dans quel sens ?
Si je comprends bien, à ton avis je devrais m'arrêter à la première étape : création entreprise (la 1ere) et se soucier du reste après ; si j'ai les reins solides et si c'est toujours ce que je veux faire ?
Ou le disais tu pour autre chose ?

Merci à bientôt

[G.Seed]

Si je comprends bien, à ton avis je devrais m'arrêter à la première étape : création entreprise (la 1ere) et se soucier du reste après ; si j'ai les reins solides et si c'est toujours ce que je veux faire ?

Je crois que c'est à peu près l'idée.
Imagine que je te dise :
"Salut, j'ai 8 ans, je suis en poussin et je veux devenir ballon d'or et gagner la coupe du monde de football avec la France. Mais j'ai un gros soucis. Quels sponsors choisir pour mes futurs contrats pubs ? Plutôt classique, bouteille d'eau minérale ou chaussures de sports, ou alors partir sur des produits innovants nouvelles technologies ?"
Qu'est ce que tu as envie de lui répondre ?
Evidemment, j'exagère, je grossis les traits, mais c'est l'idée.

Je te conseille MJ DeMarco qui explique bien ça, même Oussama Amar, en fait, explique ça très bien aussi, reprendre ses toutes premières conférences.

[Rocou]

Serais-tu d'accord pour me donner le contact de ton avocat fiscaliste et de ton expert comptable ? Peut-être, peut-on voir cela en message privé si tu préfères ?

C'était il y a 12 ans mais si veux les références, je te les filerais en DM.

Même si l'idée c'est de ne pas fermer et peut être transmettre ensuite, j'aime bien connaître les différentes portes de sorties ainsi que leur coût.

Oui, il faut toujours prévoir la sortie.

Comme ça, en gros, je me vois évoluer de la sorte (alors on est d'accord, d'ici là le monde aura le temps de changer 10 fois et le projet sera à recalibrer en permanence) :

Je sais que les banques demandent ce genre de chose mais c'est, de mon point de vue, une perte de temps.
L'essentiel, la seule chose qui devrait être importante lors de la création d'une entreprise, c'est avoir un panel de clients avant même de commencer.
Si tu pars la fleur au fusil en imaginant qu'il va être simple de décrocher tes premiers clients, tu es déjà mort.

- Continuer à faire de la trésorerie, afin d'avoir au minimum 1 000 000 d'Euros de trésorerie

Bravo ! Il est très rare qu'un créateur d'entreprise débutant pense à la trésorerie. C'est le nerf de la guerre. Il faut avoir en permanence au minimum plusieurs mois (6 mois?) de trésorerie d'avance. Dès que la trésorerie descend au dessous de ce seuil, il faut considérer cela comme une sirène d'alarme.

Attention, tu ne peux pas "prêter" les salariés de l'une vers une autre; c'est interdit. Il faudra rédiger des contrats prévoyant cela.

Cela veut dire que je ne peux pas faire bosser des salariés pour une autre boite qui m'appartient SAUF si c'est prévu dans les contrats ? C'est ça ?

Dans les contrats de travail, oui absolument mais je me suis mal exprimé; comme pour la trésorerie il faut prévoir des "conventions" entre tes entités. C'est une sorte de contrat entre société.

Oui, l'ensemble est plus "flexible". Normalement les difficultés des unes ne mettront pas en péril les autres. Tu peux en fermer une sans problème.

Tu parles ici de l'aspect gestion des salariés ? Saurais-tu développer ce sujet ou mettre un nom sur cette démarche pour que je débroussaille ça sur internet ?

Je parle de la gestion en générale. Tu géreras chaque société comme des entités indépendantes; les problèmes des unes n'ont pas d'impact sur les autres. Il n'y a rien "à dréboussailler sur Internet" à ce sujet 

Un autre avantage est le partage des bénéfices en intéressement. En France, les contraintes sont énormes et couteuses. Mais si tu faits remonter les bénéfices dans ta holding qui sera bien évidemment SANS salarié, tu en fera ce que tu voudras.

Je ne suis pas sur d'avoir compris. Partage des bénéfices entre qui ?

Ha zut, je viens de vérifier, cette astuce n'est plus possible depuis le 1er janvier ! En effet, tu es obligé de distribuer une partie des bénéfices aux salariés. Actuellement cette obligation concerne les entreprises de plus de 10 salariés.
Par conséquent, il faudra, soit rester en dessous de 10 salariés dans chaque société, soit concentrer tous les salariés dans l'une des entités et faire du bénéfice dans les autres.

Selon mon expérience, un tel montage est totalement contre-productif si tes entreprises ne réalisent pas un minimum de chiffre d'affaire.

Une idée du minimum de CA ? Ca dépend des secteurs j'imagine ?

Oui évidemment.

En outre, si créer un tel montage est relativement facile avec l'aide d'un cabinet d'avocats fiscalistes, le défaire est très compliqué et très couteux.

Oui, j'imagine. Je vais creuser cette porte de sortie avec un professionnel. Tu as eu du vécu là dessus ? Saurais-tu mettre un chiffre ?

Mettre un chiffre est impossible, cela dépend de tellement de choses. C'est surtout les complications administratives et les risques juridiques et fiscaux qui sont lourds.
C'est absolument impossible de tout prévoir à l'avance il faut simplement en avoir conscience et ne pas attendre de ne plus avoir de temps ou de trésorerie pour amorcer le démontage.

[Saint-loup]

Je ne veux pas être pessimiste et rabat-joie mais je trouve ça étonnant d'être encore salarié et de déjà rêver de sociétés avec une croissance de 30% par an sur les 12 prochaines années, accompagnées de holding, de sociétés d'investissement et compagnie. C'est le discours typique des influenceurs business Youtube, vendeurs de rêve et de formations. Mais on peut se demander pourquoi ils ont besoin de vendre des formations, si leur business est aussi juteux en réalité.
Se fixer des objectifs irréalistes est à mon avis le meilleur moyen de se décourager rapidement, à moins d'avoir un mental d'acier ou de s'enfermer dans le déni. La réalité c'est qu'en France un quart des entreprises mettent la clef sous la porte en moins de 2ans, et la moitié en moins de 5.
Et non seulement ça ne s'arrange pas mais ça semble plutôt s'aggraver en ce moment, y compris dans ton secteur d'activité

L’économie française n’a pas respecter la trêve olympique. Le nombre de défaillances d’entreprises en France continue de croître, atteignant 63 095 cas sur les douze derniers mois, selon la Banque de France.
En juillet, les faillites ont augmenté de 25% par rapport à l’été 2023. Le nombre de défaillances d’entreprises est depuis plusieurs mois supérieur à sa moyenne d’avant-Covid. Ce nombre a atteint 63 095 entre août 2023 et juillet 2024, après s’être établi à 62 015 fin juin.[...]
Tous les secteurs de l’économie sont touchés, avec une augmentation notable dans l’immobilier et la construction. En effet, le secteur de la construction est particulièrement touché, avec 13 915 défaillances sur les douze derniers mois, en hausse de 35,6% par rapport à l’année précédente. Le secteur immobilier connaît la plus forte progression des défaillances sur un an glissant, avec une augmentation de 48%, soit 2 458 entreprises touchées en juillet 2024.

https://www.forbes.fr/business/en-france-les-defaillances-dentreprises-se-multiplient-et-inquietent/

Par ailleurs, en business il faut beaucoup se méfier du biais du survivant, tu connais peut-être des gens autour de toi qui ont réussi, mais parfois ils ne se rendent pas compte eux-mêmes (ou ne veulent pas se l'avouer) qu'ils ont eu beaucoup de chance, en arrivant au bon endroit au bon moment et qu'ils n'auraient peut-être pas réussi de la même façon dans d'autres circonstances.

[Rocou]

Par ailleurs, en business il faut beaucoup se méfier du biais du survivant, tu connais peut-être des gens autour de toi qui ont réussi, mais parfois ils ne se rendent pas compte eux-mêmes (ou ne veulent pas se l'avouer) qu'ils ont eu beaucoup de chance, en arrivant au bon endroit au bon moment et qu'ils n'auraient peut-être pas réussi de la même façon dans d'autres circonstances.

C'est très vrai mais ce n'est valable que pour les nouveaux produits ou nouveau services.
Quand tu créés une boite dans le bâtiment j'ai un peu de mal à cerner "le bon moment" ou le "bon endroit". Pour le coup, l'essentiel c'est du relationnel et du commercial.

[G.Seed]

L’économie française n’a pas respecter la trêve olympique

Journaliste à Forbes. Ne relis pas ses articles.