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Author Topic: 测算:比特币地址碰撞概率(一般人就不要看了,这次你真看不懂)  (Read 2475 times)
xfli
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July 18, 2014, 06:43:01 AM
Last edit: July 19, 2014, 08:28:58 AM by xfli
 #21

這一步是錯的:

( 1 / ( 2 ^ 101 ) ) * ( 2 ^ 32 )

如果概率可以這樣算, 有>2^101秒, 概率就會>1. 所以明顯是錯的


這一步也是錯的:

( 1 / 17721088 ) / ( 1 / 17179869184 )
= 969.459052627

這只能推論其中一事件比另一事件罕有969倍, 不能說某事件等於另一事件發生969次

抱歉的說, 你的概率學不及格.

lz是用浅显易懂的语言做的一个科普,也许是没有用特别专业的词语表达而已。

时间=2^101秒,概率=1,这个一点都没有错。lz什么时候说过概率会大于1?
同样lz什么时候说过“某事件等於另一事件發生969次”???

证明lz概率学是否及格的最好办法,是你也来写一篇你认为合格的贴子描述一下这个事实,来证明一下你有能力评判别人的概率论水平。


這明顯是錯的, 而且是很低級的錯. 這等於說拋六面骰子6次, 就必會每個數字出現一次.

我當然可以做出合格的計算, 這兩天有時間我會寫出來

你这是在偷换概念:2^101秒已经可以顺序把所有的私钥遍历一遍,没必要再随机生成私钥去碰撞,自然可以得出所有的公钥和地址。
而且每个公钥或地址会有很多个私钥与之对应。
就像盖住的骰子让你猜点数,允许你猜六次的话你一定能猜对!
难道你会傻到六次中重复猜某一个数字两次以上吗?

錯。不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址,因此你的類比不適用。如果你要窮舉所有私鈅,這早已證明是用完太陽的能源也不能完成
随机生成私钥和顺序取用私钥能碰撞出公钥的概率本质上是一致的。

私钥32字节,公钥25字节(实际有效的是20字节),意味着平均每个公钥平均对应0xffffffffffffffffffffffff个私钥(不考虑私钥最大取值为0xFFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFE BAAE DCE6 AF48 A03B BFD2 5E8C D036 4141),
“不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址”,仅仅是概率上可以对应相同地址???

2^101秒约等于80393873682662950373966年,不用证明都知道宇宙早已完结,和证明太阳的能源都不够是一个概念,那你再算概率是不是也没有意义?

本来lz的意思也没有说能做到绝对定量,你的说法也不是完美无缺,更没必要评判别人什么什么的不及格等等之类。

jl2012
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July 18, 2014, 07:39:54 AM
 #22

本人已進行了計算在此

https://bitcointalk.org/index.php?topic=653151.msg7905219#msg7905219


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jl2012
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July 18, 2014, 07:45:20 AM
 #23

這一步是錯的:

( 1 / ( 2 ^ 101 ) ) * ( 2 ^ 32 )

如果概率可以這樣算, 有>2^101秒, 概率就會>1. 所以明顯是錯的


這一步也是錯的:

( 1 / 17721088 ) / ( 1 / 17179869184 )
= 969.459052627

這只能推論其中一事件比另一事件罕有969倍, 不能說某事件等於另一事件發生969次

抱歉的說, 你的概率學不及格.

lz是用浅显易懂的语言做的一个科普,也许是没有用特别专业的词语表达而已。

时间=2^101秒,概率=1,这个一点都没有错。lz什么时候说过概率会大于1?
同样lz什么时候说过“某事件等於另一事件發生969次”???

证明lz概率学是否及格的最好办法,是你也来写一篇你认为合格的贴子描述一下这个事实,来证明一下你有能力评判别人的概率论水平。


這明顯是錯的, 而且是很低級的錯. 這等於說拋六面骰子6次, 就必會每個數字出現一次.

我當然可以做出合格的計算, 這兩天有時間我會寫出來

你这是在偷换概念:2^101秒已经可以顺序把所有的私钥遍历一遍,没必要再随机生成私钥去碰撞,自然可以得出所有的公钥和地址。
而且每个公钥或地址会有很多个私钥与之对应。
就像盖住的骰子让你猜点数,允许你猜六次的话你一定能猜对!
难道你会傻到六次中重复猜某一个数字两次以上吗?

錯。不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址,因此你的類比不適用。如果你要窮舉所有私鈅,這早已證明是用完太陽的能源也不能完成
随机生成私钥和顺序取用私钥能碰撞出公钥的概率本质上是一致的。

私钥32字节,公钥25字节,意味着平均每个公钥平均对应0xffffffffffffff个私钥(不考虑私钥最大取值为0xFFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFE BAAE DCE6 AF48 A03B BFD2 5E8C D036 4141),
“不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址”,仅仅是概率上可以对应相同地址???

2^101秒约等于80393873682662950373966年,不用证明都知道宇宙早已完结,和证明太阳的能源都不够是一个概念,那你再算概率是不是也没有意义?

本来lz的意思也没有说能做到绝对定量,你的说法也不是完美无缺,更没必要评判别人什么什么的不及格等等之类。


2^256個私鑰對應2^160個地址, 當然是肯定有重覆; 但即使不進行RIPEMD160, 讓2^256個私鑰對應2^256個地址, 在概率上仍然是可以重覆. 所以你那個"猜六次點數"的比喻根本不適用.

看你也是懂數學的, 請想清楚再回覆, 不要為辯論而辯論

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xfli
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July 18, 2014, 08:52:39 AM
 #24

這一步是錯的:

( 1 / ( 2 ^ 101 ) ) * ( 2 ^ 32 )

如果概率可以這樣算, 有>2^101秒, 概率就會>1. 所以明顯是錯的


這一步也是錯的:

( 1 / 17721088 ) / ( 1 / 17179869184 )
= 969.459052627

這只能推論其中一事件比另一事件罕有969倍, 不能說某事件等於另一事件發生969次

抱歉的說, 你的概率學不及格.

lz是用浅显易懂的语言做的一个科普,也许是没有用特别专业的词语表达而已。

时间=2^101秒,概率=1,这个一点都没有错。lz什么时候说过概率会大于1?
同样lz什么时候说过“某事件等於另一事件發生969次”???

证明lz概率学是否及格的最好办法,是你也来写一篇你认为合格的贴子描述一下这个事实,来证明一下你有能力评判别人的概率论水平。


這明顯是錯的, 而且是很低級的錯. 這等於說拋六面骰子6次, 就必會每個數字出現一次.

我當然可以做出合格的計算, 這兩天有時間我會寫出來

你这是在偷换概念:2^101秒已经可以顺序把所有的私钥遍历一遍,没必要再随机生成私钥去碰撞,自然可以得出所有的公钥和地址。
而且每个公钥或地址会有很多个私钥与之对应。
就像盖住的骰子让你猜点数,允许你猜六次的话你一定能猜对!
难道你会傻到六次中重复猜某一个数字两次以上吗?

錯。不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址,因此你的類比不適用。如果你要窮舉所有私鈅,這早已證明是用完太陽的能源也不能完成
随机生成私钥和顺序取用私钥能碰撞出公钥的概率本质上是一致的。

私钥32字节,公钥25字节,意味着平均每个公钥平均对应0xffffffffffffff个私钥(不考虑私钥最大取值为0xFFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFE BAAE DCE6 AF48 A03B BFD2 5E8C D036 4141),
“不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址”,仅仅是概率上可以对应相同地址???

2^101秒约等于80393873682662950373966年,不用证明都知道宇宙早已完结,和证明太阳的能源都不够是一个概念,那你再算概率是不是也没有意义?

本来lz的意思也没有说能做到绝对定量,你的说法也不是完美无缺,更没必要评判别人什么什么的不及格等等之类。


2^256個私鑰對應2^160個地址, 當然是肯定有重覆; 但即使不進行RIPEMD160, 讓2^256個私鑰對應2^256個地址, 在概率上仍然是可以重覆. 所以你那個"猜六次點數"的比喻根本不適用.

看你也是懂數學的, 請想清楚再回覆, 不要為辯論而辯論


先声明我数学很菜。
但每个人都有不完美的地方,我和你争论了这么多,主要是看不惯你用不屑的语气说别人什么概率学不合格,别人也是辛辛苦苦码字也是想说明比特币相对很安全的,就事论事就可以了,何必打击别人呢?

Sundayhotman
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July 20, 2014, 12:51:55 PM
 #25

额。。。。只能说这种技术性和概率性分析真的不适合我这种人,我只要知道这个概率很低就行了
btcpay86
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July 21, 2014, 07:46:34 AM
 #26

实际上就是简单的一句话,不要往这方面想,这种地址重复在所有人类有生之年是不可能出现的。

1. Jeunesse, Redefining YOUTH.  婕斯,重新定义年轻。| 该生病而不生病,该老化却很年轻,正是婕斯“沛泉菁华”的奥秘所在。
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dakennny
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July 21, 2014, 04:28:27 PM
 #27

Quote
一般人就不要看了,这次你真看不懂
哎,我是真的看不懂。不过我想如果概率高的话QT早就更换生成地址的程序了
zcxvbs
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July 21, 2014, 04:57:21 PM
 #28

再说一次 闪电会击中同个目标两次的几率比这大多了
Asmodeus-btc
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July 22, 2014, 03:57:06 AM
 #29

严格来说应该是比你连续中10次彩票的机率还低,但是,机率一直都是很有趣的,就算只有0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001的可能性,只要它不是0,就是有可能发生. Smiley

qiuhoubu
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July 22, 2014, 07:18:45 AM
 #30

前面的真看不懂,只看了一下最后的总结

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