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Author Topic: A história dos impostos e da fraude autorizada das moedas  (Read 178 times)
joker_josue
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July 07, 2023, 10:18:35 PM
 #21

Sobre seu primeiro ponto, tenho uma questão, aquela clássica do conto da formiga e da cigarra.
A formiga ou o Egito, trabalham duro o ano todo, se esforçam todo dia, se organizam e previram problemas, tomaram medidas de conteção e com isso, conseguiram ter um bom estoque para o ano todo.
A cigarra ou as cidades vizinhas do Egito, se organizaram menos e não tinham o mesmo estoque.

A formiga ou o Egito devem ser '''''humanos''''' e abrir mão do seu estoque para os outros? Na maioria dos cenários, eu diria que não.
Claro que no caso de uma catastrofe ambiental, poderia ter um acordo entre o Egito/formiga e a Cigarra: algo como, tu me ajuda agora e eu te ajudo também depois. Você vai passar a ter 5% da minha produção e etc.

Logicamente existe alguns detalhes que nós escapam, principalmente em relação aos outros povos que rodeavam o Egito.
Mas, segundo a historia, nada indica que os outros simplesmente gastavam mais do que deviam ou simplesmente não fizeram stock.

Alegadamente levaram a vida normal, enquanto o Egito num período onde fartura na produção teve a inteligência de armazenar.
Segundo consta, foi um período de 7 anos de fartura, seguido de 7 anos de extrema seca que acabou por prejudicar todos os povos (expeto o Egito).
Com base nos registos, o Faraó teve um sonho que retratava isso, e com base na interpretação que foi feita, eles agiram dessa forma - armazenar mantimentos.

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alegotardo
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July 09, 2023, 05:20:40 PM
 #22

Não sei se tem como um governo inflacionar a criação de grãos.

Boa!!!

De fato não tem, e isso é uma caracterísitica forte de toda commoditie, o problema é que não é tão fácil assim negociá-la ou estocá-la, pois geralmente o seu valor envolve grandes quantias do produto ( a não ser que se fale de commodities de energia) então não dá pra guardar ela em um banco.

Mas para cooperativas agrícoloas por exemplo (conheço a realidade de perto) é comum pordutores guardarem suas riquezas em silos terceirizados por anos em forma de soja/milho/trigo (principalmente) pois seu valor sempre será o mesmo (só muda o preço) e as taxas para se manter o produto armazenado são muito menores do que a cobrada por bancos (por mais que não ganhe juros com isso).
A empresa passa o produto pra frente (obviamente, pois tem validade) mas o produtor só vende quando quiser e/ou achar que o preço está bom.

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July 11, 2023, 11:25:44 AM
 #23

Logicamente existe alguns detalhes que nós escapam, principalmente em relação aos outros povos que rodeavam o Egito.
Mas, segundo a historia, nada indica que os outros simplesmente gastavam mais do que deviam ou simplesmente não fizeram stock.

Alegadamente levaram a vida normal, enquanto o Egito num período onde fartura na produção teve a inteligência de armazenar.
Segundo consta, foi um período de 7 anos de fartura, seguido de 7 anos de extrema seca que acabou por prejudicar todos os povos (expeto o Egito).
Com base nos registos, o Faraó teve um sonho que retratava isso, e com base na interpretação que foi feita, eles agiram dessa forma - armazenar mantimentos.

Precisariamos realmente conhecer mais detalhes da história, mas acho um pouco ''estranho'' o período de 7 anos. Grande parte das colheitas em questão ocorrem até mais do que uma vez ao ano. Será que não dava pra fazer nada ou os outros governos não foram eficientes?

Fugindo levemente do assunto principal, me espanta como os sonhos acabam por ter um papel tão importante nas histórias.


De fato não tem, e isso é uma caracterísitica forte de toda commoditie, o problema é que não é tão fácil assim negociá-la ou estocá-la, pois geralmente o seu valor envolve grandes quantias do produto ( a não ser que se fale de commodities de energia) então não dá pra guardar ela em um banco.

Mas para cooperativas agrícoloas por exemplo (conheço a realidade de perto) é comum pordutores guardarem suas riquezas em silos terceirizados por anos em forma de soja/milho/trigo (principalmente) pois seu valor sempre será o mesmo (só muda o preço) e as taxas para se manter o produto armazenado são muito menores do que a cobrada por bancos (por mais que não ganhe juros com isso).
A empresa passa o produto pra frente (obviamente, pois tem validade) mas o produtor só vende quando quiser e/ou achar que o preço está bom.

Sim, sem dúvida! Estava pensando sobre isso recentemente. Que os grãos são uma moeda de troca entre agricultores e grandes empresas de capital aberto e era uma moeda de troca há muuuuitos séculos atrás. Acho que continuará sendo ainda por muito tempo em vários lugares e talvez seja a moeda de troca com o mais uso que tivemos.

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joker_josue
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July 11, 2023, 12:57:19 PM
 #24

Precisariamos realmente conhecer mais detalhes da história, mas acho um pouco ''estranho'' o período de 7 anos. Grande parte das colheitas em questão ocorrem até mais do que uma vez ao ano. Será que não dava pra fazer nada ou os outros governos não foram eficientes?

Segundo o registo, o período foi de seca extrema onde não havia produção, nem no Egito. A diferença é que o Egito armazenou bastante previamente, então acabou por não ter sentido esse impacto, antes pelo o contrario ganhou muita riqueza.


Sim, sem dúvida! Estava pensando sobre isso recentemente. Que os grãos são uma moeda de troca entre agricultores e grandes empresas de capital aberto e era uma moeda de troca há muuuuitos séculos atrás. Acho que continuará sendo ainda por muito tempo em vários lugares e talvez seja a moeda de troca com o mais uso que tivemos.

Continua sendo, porque a moeda de troca é aquilo que realmente as pessoas precisam.
Quem tem o que os outros querem, é que define o que quer receber em troca.


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July 11, 2023, 08:21:32 PM
 #25

Precisariamos realmente conhecer mais detalhes da história, mas acho um pouco ''estranho'' o período de 7 anos. Grande parte das colheitas em questão ocorrem até mais do que uma vez ao ano. Será que não dava pra fazer nada ou os outros governos não foram eficientes?

Segundo o registo, o período foi de seca extrema onde não havia produção, nem no Egito. A diferença é que o Egito armazenou bastante previamente, então acabou por não ter sentido esse impacto, antes pelo o contrario ganhou muita riqueza.


Isso não é a história que está na Bíblia do José do Egito ? Tem que ver o contexto da época dos fatos ocorridos. A civilização ainda estava na idade do bronze, ou seja, não tinha nem ferramentas ou utensílios em ferro. Que eu me lembre, o outro império que rivalizava com os Egípcios eram os Hititas. O restante eram apenas tribos nômades. Nem Estados existiam.
joker_josue
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July 11, 2023, 11:52:31 PM
 #26

Isso não é a história que está na Bíblia do José do Egito ? Tem que ver o contexto da época dos fatos ocorridos. A civilização ainda estava na idade do bronze, ou seja, não tinha nem ferramentas ou utensílios em ferro. Que eu me lembre, o outro império que rivalizava com os Egípcios eram os Hititas. O restante eram apenas tribos nômades. Nem Estados existiam.

Também. Na época o Egito sofria com as secas, daí o Nilo ter-se gradualmente tornando cada vez mais importante para aquele povo. As cheias que o Nilo causava todos os anos, ajudavam os egiptos a poderem plantar e colher. Mas, segundo os registos, ocorriam anos em que essas cheias não ocorriam causando escassez de alimentos.

Ao que parece na altura de José, o Egito já era uma grande civilização, mas não tinha uma tendência dominante sobre as tribos e outras civilizações. Só apos o grande enriquecimento que tiveram, por saber aproveitar bem os recursos que tinham, é que começaram a querer dominar outros.

Infelizmente, existe poucos registos do Egito, devido a anos de saque que ocorreram durante o inicio do sec. XX. Alem disso, era típico aqueles povos não registarem as derrotas, apenas as vitorias, o que limita ainda mais a informação obtida.
Apesar dos poucos registos que existem, e com base nas analises feitas, esta historia não é colocada em causa pelos historiadores.

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